Полководцы Вестероса (ТОП)

[George]

Ни одной стратегической баталии Василевский не проиграл, ЕМНИП.

Вы написали битвы а не войну и битвы он проигрывали к тому же его стратегические успехи принадлежали не ему одному а в основном это всегда была командная работа

 

[gurvik]

организаторские способности имеются как и теоритические знания. я это не отрицаю. умение сооритироваться и организовать оборону ввереного ему участка это прекрасный навык для командира.
но ничего сверхестественого особо не показал.
поэтому то что он отсутствует в голосовке нет ничего удивительного

Ладно, будем считать, что если Джон выживет, то проявит себя сверхъестественным образом. Как хороший полководец, разумеется.

Вы написали битвы

ОК, пусть будет не "битвы", а "стратегически важные баталии".

 

[gvelion243]

5. Дейнерис Таргариен, "имя ей - Победа". Ассоциации: царица Грузии Тамара , которая была хорошим стратегом и отличным тактиком. Завоевала Тевриз, Эрзерум, Ардабиль. .

Ну вообще, там ее завоеваниями занимались : Давид Сослан , Закариа Мхаргдзели, Шалва и Иване Ахалцихели. Сама она в бой не ходила. В том же 1202 г. в Басианском сражении, Давид Сослан разбил Рукн - Ад-Дина. Тамар же просто молилась за их победу у себя во дворце .  

Итак,

Уф... вроде никого не забыл. Я не учитывал баллы опроса наверху, так как там не все полководцы есть.

В опросе сверху, Станнис не только от Робба, но и от Рендилла с Бринденом отстает, лол.

 

[Анонимус-сан]

Ну вообще, там ее завоеваниями занимались : Давид Сослан , Закариа Мхаргдзели, Шалва и Иване Ахалцихели.

Их фамилии слишком долго запоминать и поэтому помнят только Тамару.

организаторские способности имеются как и теоритические знания. я это не отрицаю. умение сооритироваться и организовать оборону ввереного ему участка это прекрасный навык для командира.
но ничего сверхестественого особо не показал.
поэтому то что он отсутствует в голосовке нет ничего удивительного

А кто вообще в ПЛИО показал сверхъестественные полководческие способности? Это же не Отблески Этерны, где гениальный маршал на гениальном генерале сидит, и гениальным адмиралом погоняет.

 

[gvelion243]

Их фамилии слишком долго запоминать и поэтому помнят только Тамару.

Если что , можно просто Давида запомнить. Тамар это у нас по политическим делам все же, а не битвам.

 

[gurvik]

Ну вообще, там ее завоеваниями занимались : Давид Сослан , Закариа Мхаргдзели, Шалва и Иване Ахалцихели. Сама она в бой не ходила. В том же 1202 г. в Басианском сражении, Давид Сослан разбил Рукн - Ад-Дина. Тамар же просто молилась за их победу у себя во дворце .

Дейнерис тоже сама в бой не ходила, ЕМНИП. Непосредственное участие в бою - это дело мужчин, а женщины, как правило, ждут и молятся за их победу.
... ну, и в отдельных случаях, осуществляют стратегическое и тактическое планирование военных операций.
Еще Голда Меир почему-то вспомнилась...

 

[gvelion243]

Дейнерис тоже сама в бой не ходила, ЕМНИП. Непосредственное участие в бою - это мужское дело и мужская привилегия, а женщины, как правило, ждут и молятся за их победу.
Ну, и в отдельных случаях, осуществляют стратегическое и тактическое планирование военных операций.
Еще Голда Меир почему-то вспомнилась...

Ну , Дени хотя бы возле поля боя была там, и она принимала окончательные решения, тот же Миерин. Тамар все же больше политика , а вот все решения насчет битв принадлежали ее мужу. Пока ее муж и остальные воевали где-то там, она вела свои политические дела у себя во дворце.  

А кто вообще в ПЛИО показал сверхъестественные полководческие способности? Это же не Отблески Этерны, где гениальный маршал на гениальном генерале сидит, и гениальным адмиралом погоняет.

Бейлон ?

 

[gurvik]

Ну , Дени хотя бы возле поля боя была там, и она принимала окончательные решения, тот же Миерин. Тамар все же больше политика , а вот все решения насчет битв принадлежали ее мужу. Пока ее муж и остальные воевали где-то там, она вела свои политические дела у себя во дворце.

В "Сказании об иверской царице Динаре" (считается, что прототипом этого литературного персонажа является царица Тамар, а еще имя этого персонажа похоже на "Дейнерис" ) говорится так (цитирую по краткому изложению текста сказания):

Сама же Динара перед походом, «пеша и необувенными ногами, по острому каменю и жестокому пути» идет в Шарбенский монастырь. Здесь она горячо молится перед иконой богоматери, вновь выражая надежду, что богоматерь не даст «своего достояния в попрание врагом своим», и обещая в случае победы над персами всю военную добычу раздать на украшение церквей богоматери. Выйдя из церкви, Динара садится на коня и снова обращается с речью к своим воеводам: «друзи и братия! — говорит она, — аз главу свою наперед вас положит и хощю за достояние богоматери, и за свое благочестие, и за все православие нашей державы». Затем она спешит с войском навстречу персам, бросается на их полки и пронзает копьем одного перса.

Так что, возможно, Тамар все-таки участвовала в сражениях. Впрочем, литературное произведение - не исторический источник...

 

[gvelion243]

Так что, возможно, Тамар все-таки участвовала в сражениях. Впрочем, литературное произведение - не исторический источник...

Знаю это произведение. Но нет исторических подтверждений того, что она участвовала в битвах .

 

[gurvik]

Знаю это произведение. Я историю Грузии изучал и могу сказать, что исторических подтверждений того, что она участвовала в битвах нет.

Не буду спорить, вижу, Вы знаете предмет обсуждения намного лучше, чем я. Не знаю, почему-то у меня ассоциация такая возникла - Дейнерис/Тамар. Просто интуитивно.

 

[volchonok]

Рендилл Тарли - чистая 10/10, не проиграл ни одного сражения, разбил двух братьев Баратеонов в двух разных войнах, в его войске всегда железная дисциплина. Идеальный полководец.
Станнис - прекрасный воин и флотоводец, с нерушимой волей, удержал ШП в длинющей осаде, разбил кракенов на море. К сожалению как игрок престолов - никудышный, в стратегию не может, только тактику. Без Мэл бы вообще дальше ДК не продвинулся бы. Поэтому 9/10
Бринден Талли - оставался в тени Робба, но играл важную роль в планировании и реализации сражений. 8/10
Берик - мастер партизанской войны. 7/10
Тирион - не являясь полководцем, сумел грамотно организовать малыми силами оборону КГ. 7/10

 

[gvelion243]

Берик - мастер партизанской войны. 7/10

Имея такой чит, в виде Тороса, как тут не быть мастером.

 

[Анонимус-сан]

Так что, возможно, Тамар все-таки участвовала в сражениях

Бронелифчик где-то рядом.

Имея такой чит, в виде Тороса, как тут не быть мастером.

Он несколько раз попадался в довольно простые ловушки. Если бы не чит на бессмертие, давно бы уже помер.

 

[gvelion243]

Он несколько раз попадался в довольно простые ловушки. Если бы не чит на бессмертие, давно бы уже помер.

Берик знал, что он бессмертен, поэтому пофиг на ловушки.

 

[Агамемнон]

На десятку в ПЛиО никто не тянет.
На 9 - Бринден Талли/Робб Старк - как дуэт выиграли все свои битвы, а у Талли есть опыт и в более ранних войнах и оборона Риверрана. Эддард Старк - показал свое мастерство в главных сражениях "восстания Баратеона",восстания Бейлона Грейджоя, мастер скоростных передвижений.
8 - Тирион Ланнистер - оборона столь малыми и слабо подготовленными силами крупного города. При своей комплекции самолично повел войска в контратаку. В перспективе может повысить уровень, например, на службе у Дени.
Рендилл Тарли - один из лучших в Вестеросе.
Кхал Дрого - смог объеденить кхаласары. Не проиграл ни одной битвы.
7. - Станнис Баратеон, Виктарион Грейджой, Хостер Талли, Джон Аррен.
6 - Русе Болтон - грамотно ушел от Тайвина, грамотно подставил Мандерли, Гловера и др. северян сохранив свои войска
5 - Роберт Баратеон - исключительно за три победы в один день. Поражение от Талли было уж слишком разгромным. В Колоколькной битве и на Трезубце войсками не командовал
Тайвин Ланнистер - за уничтожение Рейнов и Тарбеков
И особый приз типа "золотой малины" -Родрик Кассель

 

[XFAKTORX]

но Тарли умудрился упустить ничего не подозревающего пешего врага из окружения. молодец

Я думаю он специально погнал северян под удар Горы.

В опросе сверху, Станнис не только от Робба, но и от Рендилла с Бринденом отстает, лол.

Меня это тоже позабавило. Но я слишком устал после подсчёта чтоб писать ещё об этом.

 

[gurvik]

Бронелифчик где-то рядом.

Бронелифчик - это красиво и эротически привлекательно.
А вообще-то, у Дейнерис есть кольчуга:

Медник преподнёс ей ослепительную кольчугу. Она приняла её с преувеличенной благодарностью. Кольчуга была сделана превосходно, к тому же полированная медь должна красиво блестеть на солнце, хотя в настоящем бою Дени предпочла бы сталь.

Может быть, еще наденет?

 

[XFAKTORX]

Поражение от Талли было уж слишком разгромным.

Может Тарли? Да кстати, оно вроде не было таким уж разгромным.
Щас заглянул в Вики, она тоже говорит не было:

...Победу над мятежниками, прославившую Мейса Тирелла, Тирион Ланнистер позже назвал незначительной. Войско Роберта не было окончательно разбито, а сам он ушел от преследования...

 

[Агамемнон]

Может Тарли? Да кстати, оно вроде не было таким уж разгромным.
Щас заглянул в Вики, она тоже говорит не было:
...Победу над мятежниками, прославившую Мейса Тирелла, Тирион Ланнистер позже назвал незначительной. Войско Роберта не было окончательно разбито, а сам он ушел от преследования...

Эээ. Описочка вышла. Конечно Тарли.
Что касается поражения - то где армия Роберта пропала и почему он самбежал аж до Речных земель

 

[gvelion243]

Меня это тоже позабавило. Но я слишком устал после подсчёта чтоб писать ещё об этом.

На том же англоязычном Westeros.org , в таких опросах стабильно Робб побеждает, кстати.  
Интересно, а кто Бейлону то десятку поставил ?