Timur, неверююююю!!!
А если серьезно я имел в виду более прямую аналогию. Потеря Жанны - серьезный удар, но как мы знаем глобально ни на что не повлияло. А вот если бы Карлушу кто-нить вероломно и с особым цинизмом вальнул - уже вопрос. Кто кроме него имеет право трон занять? Младенчик-англичанин насколько я помню.
И не надо подвиг Болтона принижать - я думаю бургундцы сотоварищи оценили бы его весьма высоко.
И если уж так считать, то тут у нас тоже вполне себе тройное предательство: Болтон, Фреи и Вестерлинги.
Случаев коварного приваления Карлуш в истории хватает с лихвой, с особым цинизмом и без, во Франции и не только, в крайнем случае происходит смена династий… Насчет тройного предательства, это да, согласен.
Timur, мне вот кстати тоже интересно чем бесчестный поступок отличается от подлого.
Ну вот типа аналогия тоже про друзей. Понятно что надуманная, да еще и немного корявая, но все же... Вы одолжили энную сумму денег у друга, а потом грянул дефолт/кризис/война. И друг, который от этого бедствия не пострадал, вместо того, чтобы войти в положение приходит домой с братками, описывает имущество, а под конец еще и заяву в ментуру пишет что ты дескать мошенник. Это как, тоже стратегически верное решение с его стороны? Вы ему скажете молодец братан, зря время не теряешь. А какое к нему будет отношение окружающих как Вы думаете?
Даже в бизнесе таких людей очень не любят, хотя там воистину все средства хороши.
Плохое отношение мое и возможно тех кому я буду на него жаловаться, остальным пофиг будет, разве что поберегутся у него денег занимать. Не понимаю, я где-то одобрял действия Болтона или хотя-бы оправдывал? Я говорил что так и надо поступать? Я всего лишь предложил взглянуть на ситуацию с его точки зрения и точки зрения других Лордов Вестероса…
Очаровательно. То-есть, по вашему, Болтон пнул своего сюзерена именно в тот момент, когда тот особенно нуждался в Болтоне и поэтому поступил не подло. Вот если бы Болтон замахнулся на равного соперника... Оборжацца.
Я еще раз подчеркиваю, Болтон Роббу не друг не брат и не сват, кроме вассальных отношений их ничего не связывает. По сути Начальник-Подчиненый. И на какого такого равного соперника? И с каких это пор просто нужда в ком-то может служить причиной повиновения или неповиновения, содействия-противодействия, тем более в обязательной форме?
Приведу Вам аналогию для полноты выражения мысли – вы сотрудник территориального подразделения большой фирмы, скажем начальник одного из 7 отделов. Вашего начальника филиала увольняют, он вместо освобождения поста ухватывается за юридические неточности в учредительных документах и пытается филиал выделить в отдельную фирму. Уговаривает сотрудников поработать пока бесплатно (пообещав в будущем золотые горы) и начинает оформлять это выделение, утрясать имущественные и прочие претензии. В процессе, скажем через полгодика упорных неоплачиваемых трудов вы начинаете осознавать, что начальника в принципе не зря собирались увольнять, нифига он не рубит в делах, клиентов фирма теряет, старые сотрудники увольняются пачками и прочая, в общем даже если он наконец добьется выделения в отдельную фирму её неминуемо ждет крах, и ваша убойная пахота в течении полугода мало того что оказывается даром так вам еще потом искать работу придется. Вы идете в головной офис фирмы и передаете некоторые документы, благодаря которым филиал проигрывает суд, беспокойного начальника гонят в шею, вас ставят на его место, попутно снабжая выторгованными льготами вас и ваших товарищей из фирмы. Подло?
Угу. Это как в дискуссии про Станниса и Пенроуза. Он должен умереть, потому что должен умереть. И про Неда Старка тоже было...
Я не говорил что он должен умереть, я сказал что для Болтона он труп. Ему не выиграть мятеж по мнению Болтана в текущем на тот момент раскладе, чуть позже расклад сменился, но кто ж знал, да и дотянул бы Робб еще вопрос…
Слишком пафосно. У Робба был план как все это устроить. Тем более, что Север не был "потерян", даже после того как Робба и все его войско вообще убили.
Хорошо давайте план обсудим, кстати объясните как он защитит речные земли будучи на Севере (он ведь по плану сначала туда собирался? Кого по плану он еще может подключить к мятежу? И что значит не потерян? Нет, физически он никуда не делся но контролируют его железяне в основном, Роб даже попасть туда не может (хотя и план у него есть).
А цитату не приведете? Что-то не помню я чтобы Робб начинал переговоры. Помню как раз отказывался от таких предложений.
И правда наврал. Предложения о мире он слал, когда Нед был еще жив, прошу прощения.
Особенно если все ему будут помогать И учитывая, что на момент предательства Тайвин еще глухо сидит в КГ, ничем напрямую не угрожая Роббу.
Все будут помогать тому кто ближе к победе. На момент предательства Робб собирался назад на Север, как бы он защитил бы Риверан от объеденных сил Линистеров и Тирелов? Напомню в Синем доле уже Рендил Тарли участвовал.
Не единственный. Долина Аррен была вообще не вариант, что именно и признавал Робб.
Какие шансы еще?
То что Русе свою задницу прикрывал - не секрет. Но мы как бы о другом же говорим?
А если говорить о том как надо было бы себя вести Роббу... то там только массовые расстрелы.
Хорошо, вот вы как бы про покер мне рассказывали, про войну, а может теперь про мятеж проясните, чего ждать в условиях мятежа такого, что если проворонил то сам виноват?
Это демагогия Не надо пытаться делать из Болтона обиженного. Бастард живет припеваюче. Север Болтон профукал не в меньшей степени чем Робб. Не живет Болтон в центре Парижа. Скорее он знатный местный провокатор, который устраивает взрывы для устрашения населения.
Даже не пытался, Болтона очень трудно обидеть. Возникает вопрос, что ж северяне змею такую терпели раньше, тем более с выводком (забавно, практически с этого данная тема начинается)?
Ну и где Нед или Робб казнили невиновного? Причем именно казнили, а не действо вроде КС?
Может вы в КС еще и сцену суда нашли?
Почем зря, имелась ввиду количественная характеристика, Вы до это выдвинули тезис о неправильности убийства вообще как явления, я Вам напомнил что и Робб и Нед имели на своем счету немало душ, справедливо или нет это не рассматривалось. Суда в КС не нашел. Да, а есть принципиальная разница, если б Робба сначала захватили, потом судили бы, а в суде сидели бы Фрей и Болтон? Хотя предвижу довод о невозможности такого суда ввиду вассальной принадлежности, тогда скажем передали Джоффри для суда? Своему так сказать королю.
Опять не без помощи Старков
Да, они ему вообще сильно помогали всегда, вот он всю жизнь мечтал повоевать и в Харенхоле и в речных землях, спасиба товарищам Старкам за сбычу мечт!
