Фигуры Джорах Мормонт

[Saleron]

с точки зрения современности взрослый мужик, облизывающийся на несовершеннолетнюю девушку втрое себя младше, предатель, доносчик, работорговец и любитель борделей, вызывает гораздо больше вопросов, чем жена, бросившая подобного человека

... бросившая мужа ради папика - нет. Формулировка "облизывающийся на несовершеннолетнюю девушку" также не корректна, это сильная влюбленность,не нужно утрировать, всё остальное это следствие ошибки в выборе своей леди. Ему досталась беззаботная в делах шлюха, высосовшая весь капитал и ушедшая к другому. Сам не Д'артаньян разумеется, но с т.з современного человека она объективно сломала ему всю жизнь.

о том что Линесса склонна к постоянным отношениям с одним мужчиной, с Джорахом она фактически рассталась 9 лет назад и все это время живет у Ормаллена, которого вполне устраивает как постоянная сожительница

Не было никакого расставания, оно невозможно юридически, де-факто она ему изменяет 9 лет подряд.

капитан корабля: 1) в плохом настроении 2) имеет привычку рандомно оскорблять женщин (в том же абзаце он просто так оскорбил Серсею) 3) не знаком лично ни с кем из участников, а значит судит по кабацким сплетням.

Капитан корабля, зная, что линесса будучи замужняя 9 лет ему изменяет дал ей объективную оценку - шлюха. Это куда логичнее, чем ваши потуги найти в нем какие-то привычки, основанные на том что он назвал серсею - сукой ( ещё одна правда) или его плохого настроения, будто будь он в добром здравии назвал бы ее порядочной женой, или его незнакомства с ней, явно не нужное, ведь и без него мы способны знать чью либо историю объективно. Не смешите меня

Характерно что никто из людей, которые общались с Линессой лично, ни в чем ее не обвиняют

Вы так забавно манипулируете)) вы ведь понимаете, что у них о Линессе пара строчек, да?) Что там нет основательного разговора?))

Спойлер: Разговор

На воротах у нас вырезана женщина в медвежьей шкуре, — добавила Дейси. — Одной рукой она держит дитя, которое сосет ее грудь, а в другой у нее боевой топор. Такую не назовешь леди, но я ее всегда любила.
— Мой племянник Джорах как-то привез к нам настоящую леди, сказала леди Мейдж. — Он завоевал ее на турнире. Она этот барельеф терпеть не могла.
— Как и все остальное, — подтвердила Дейси. — Волосы у этой Линессы были как золотая пряжа, кожа как сливки, а руки мягкие, совсем не для топора.
— И груди не для кормления, — напрямик высказалась ее мать.
Кейтилин знала ту, о ком они говорили. Джорах Мормонт приезжал со своей второй женой на пиры в Винтерфелл, и однажды они прогостили там две недели. Кейтилин помнила леди Линессу, молодую, прекрасную — и несчастную. Однажды после нескольких чаш вина она призналась Кейтилин, что Север — не место для Хайтауэр. «Талли из Риверрана когда-то чувствовала то же самое, — ответила Кейтилин ласково, желая утешить ее, — но со временем нашла здесь многое, что смогла полюбить».
Теперь ничего этого больше нет. Нет Винтерфелла, Неда, Брана и Рикона, Сансы и Арьи. Только Робб у нее остался. Быть может, на поверку в ней оказалось слишком много от Линессы Хайтауэр и слишком мало от Старков? Если бы она умела владеть топором, то ей, возможно, удалось бы лучше защитить своих близких.
Дни шли за днями, а дождь все не унимался

У Кет понимание того, что на месте таких как они должны быть сильные женшины. Т.е она, да, оправдывает её, но в контексте слабости южанок по КД, вины это не снимает, т.к чушь полная, на юге, в Просторе конкретно, есть сильные женщины, о них даже книги пишут,а в Дорне таких и вовсе тьма

все и так объяснимо: Джорах немолод, некрасив, скучен и беден, у них нет никаких общих интересов, они едва знакомы.
Вообще мужчины, которых интересует в женщине только внешность, должны быть готовы к тому, что женщин в них интересует только кошелек, все честно. Если бы Джорах потрудился познакомиться с невестой и узнать немного о ее характере и вкусах, это не стало бы для него такой неожиданностью после свадьбы

Всё объяснимо: вышла замуж, то будь готова, дура, жрать похлёбку, грызть сухари и рожать детей, а не убегать как только что-то пошло не по белой полосе. Ты леди, а не эскортница.

а Хайтауэрам это на что? они выдавали дочь замуж, а не усыновляли Мормонта чтобы еще и его содержать

Лишний присяжный меч.

почему это все не может обеспечить сам Джорах у себя на Севере? поговорить с женой, пригласить септу и т.д. По Вашим рассуждениям получается что он ни за что не отвечает, хотя вроде бы глава семьи и лорд. Будет жить на деньги тестя, содержать его жену тоже продолжит ее отец, он же будет ее воспитывать, а Джорах будет только с ней спать и чувствовать себя молодцом что у него жена такая шикарная?

Я уже всё объяснил, повторю:
– Септа которая наставляла Линессу, она ближе к доверию.
– слушать мужа она не умела, а умела только бесится, ненавидеть холодный север и жить лишь богато
–Жить на деньги тестя он не будет, он будет работать на тестя, чтобы прокормить эту шлюху, как верный куколд,такая практика в Вестеросе широко распространена и только на ваш взгляд, человек, который работает это нахлебник.

 

[Законная Королева]

Как вы считаете, встретит ли Джорах Линессу на обратном пути в Вестерос? Наверняка же железный флот с армией Дейнерис остановится в Лисе по пути на запад.

 

[Сударыня Савиньяк]

Это может быть интересно, но с позиции - а чего мы вообще ждем от Джораха? Как бы, это может и быть линия типа, что он ее ОтпускаетТМ для собственного развития как персонажа, а может и более радикальное закрытие гештальта с убийством такой-сякой жены. Но вопрос еще как это повлияет на его восприятие Дени.

Но мне кажется, что сама Линесса еще появится

 

[Арак]

Как вы считаете, встретит ли Джорах Линессу на обратном пути в Вестерос?

Думается,эта встреча не нужна,как,допустим,и встреча Тириона и Тиши.

 

[Законная Королева]

Как бы, это может и быть линия типа, что он ее ОтпускаетТМ для собственного развития как персонажа, а может и более радикальное закрытие гештальта с убийством такой-сякой жены.

Учитывая, что линия Джораха должна привести его на Стену, может быть так, что он её убьет и потому отправится/будет сослан в дозор?

Но мне кажется, что сама Линесса еще появится

Вот мне тоже так кажется. Интересна развязка и цель её появления.

Думается,эта встреча не нужна,как,допустим,и встреча Тириона и Тиши.

Я думаю Мартин бы не писал в истории Тириона о Тише столько, если бы в итоге он не планировал этой встречи для какого-то преображения героя. То же самое может быть и с Джорахом.

 

[Gotcha]

... бросившая мужа ради папика - нет.

Джорах по современным меркам тот же "папик", хоть и со штампом в паспорте. Взрослый мужчина берет на содержание красотку сильно младше себя чисто ради внешности, модель отношений та же самая.

Формулировка "облизывающийся на несовершеннолетнюю девушку" также не корректна, это сильная влюбленность,не нужно утрировать, всё остальное это следствие ошибки в выборе своей леди.

я про Дейнерис, ей 14-15, а Джораху 45

Ему досталась беззаботная в делах шлюха, высосовшая весь капитал и ушедшая к другому. Сам не Д'артаньян разумеется, но с т.з современного человека она объективно сломала ему всю жизнь.

Во-первых, не "досталась", а сам выбрал и сам растратил капитал;
Во-вторых, даже по заскорузлым вестеросским законам измена жены мужу - легкое преступление, за которое полагается несколько ударов розгой. По современным законам это не преступление вообще.
Джорах же, к моменту когда жена его бросила, совершил преступление, считающееся тяжким и по современным и по вестеросским законам. И вместо того чтобы понести отвественность, сбежал за границу, заодно нарушив присягу своим сюзеренам-Старкам, чьему суду обязан подчиняться. То есть, Линесса его бросила после того, как он проявил себя человеком бесчестным и аморальным.

Потом он еще присягнул на верность Визерису, которого потихоньку предавал в пользу Вариса, а потом в открытую переметнулся к Дейнерис, которую тоже продолжал потихоньку предавать. Все это гораздо больший позор по любым меркам, чем бытовая супружеская измена.

Не было никакого расставания, оно невозможно юридически, де-факто она ему изменяет 9 лет подряд.

это развод невозможен, а расставание - вполне. Юридически Линесса замужем, но по факту живет 9 лет с одним и тем же мужчиной, которому, судя по всему, верна.

Капитан корабля, зная, что линесса будучи замужняя 9 лет ему изменяет дал ей объективную оценку - шлюха. Это куда логичнее, чем ваши потуги найти в нем какие-то привычки, основанные на том что он назвал серсею - сукой ( ещё одна правда) или его плохого настроения, будто будь он в добром здравии назвал бы ее порядочной женой, или его незнакомства с ней, явно не нужное, ведь и без него мы способны знать чью либо историю объективно. Не смешите меня

в ПЛиО полно примеров когда мужчины бросаются оскорблениями в адрес женщин независимо от ситуации, например Роберт называет Дейнерис шлюхой за то что она забеременела от мужа. В данном случае я просто полагаюсь на мнение персонажей, которые были лично свидетелями или даже участниками ситуации, а не на капитана, повторяющего сплетни с чужих слов.

Вы так забавно манипулируете)) вы ведь понимаете, что у них о Линессе пара строчек, да?) Что там нет основательного разговора?))

а зачем нужен основательный разговор, в тот же объем текста автор запросто мог бы уместить любую информацию, которую считал уместной.
В речи капитана Линессе отведена одна фраза, но почему-то именно ее Вы считаете наиболее исчерпывающей.

Всё объяснимо: вышла замуж, то будь готова, дура, жрать похлёбку, грызть сухари и рожать детей, а не убегать как только что-то пошло не по белой полосе. Ты леди, а не эскортница.

и снова Вы не по месту используете оскорбления
Линесса вместо того чтобы жрать похлебку, грызть сухари и жить в нищете с уголовником и изменником, обеспечила себе спокойную комфортную жизнь с любящим влиятельным мужчиной, еще и гипотетическую возможность помочь семье в трудной ситуации. И в чем она дура?

Лишний присяжный меч.

вот именно что лишний

Я уже всё объяснил, повторю:
– Септа которая наставляла Линессу, она ближе к доверию.

если эта септа так плохо наставляла ее в детстве, то как она может правильно перевоспитать уже сложившегося человека гораздо старше?

– слушать мужа она не умела, а умела только бесится, ненавидеть холодный север и жить лишь богато

раньше об этом думать надо было

–Жить на деньги тестя он не будет, он будет работать на тестя, чтобы прокормить эту шлюху, как верный куколд, такая практика в Вестеросе широко распространена и только на ваш взгляд, человек, который работает это нахлебник.

по Вашему плану он спихивает на Хайтауэров существенную часть своих семейных расходов, то есть, за их счет обеспечивает себе приятную брачную жизнь. Кстати говоря, положение правящего лорда подразумевает выполнение некоторых обязанностей - вершить суд среди подданных, защищать их, решать спорные вопросы, распределять ресурсы, вкладывать деньги. Если лорд Хайтауэр будет платить Джораху честно за работу наемного рыцаря, а не просто назначит ему огромное жалованье в качестве подачки (=возьмет нахлебником), то доходы от грамотного управления Медвежьим Островов, или убытки от неграмотного, будут гораздо существеннее зарплаты наемника. Джораху надо или назначать управляющего и платить ему, или взваливать всю работу на кого-то из родственников, но какой он тогда лорд?
А что до распространенной практики, могу вспомнить случай Эммона Фрея, живущего у Ланнистеров, которого жена и ее семья не уважают совсем. Но он не лорд и не наследник лорда. Примеров действующих лордов, ушедших на заработки/содержание в семью жены, не припомню.

 

[Saleron]

Джорах по современным меркам тот же "папик", хоть и со штампом в паспорте. Взрослый мужчина берет на содержание красотку сильно младше себя чисто ради внешности, модель отношений та же самая

Он взял себе жену, а не шлюху в гарем.

я про Дейнерис, ей 14-15, а Джораху 45

Мужчинам свой возраст не так важен, Дрого эту девушку и вовсе имел, многие с него фапают ни в чём не обвиняют, а джорах что? Да, слегка сьехавший, но не насильник же. Это с нашей т.з, в их среде это и вовсе нормально - эйгон 3 фапал на лоли

Во-первых, не "досталась", а сам выбрал и сам растратил капитал;

Проходили уже. Влюбился по уши, взял в дом и, пользуясь его чувствами, его ограбили. Леди это также инструмент власти, второй человек семьи, и никаких действий с её стороны чтобы избежать ОБЩЕЕ бедствие нет. Ветку закрываю

Во-вторых, даже по заскорузлым вестеросским законам измена жены мужу - легкое преступление, за которое полагается несколько ударов розгой.

Это не отменяет репутации шлюхи.

По современным законам это не преступление вообще.

...Но даже у нас такие зовутся шлюхами.

Джорах же, к моменту когда жена его бросила, совершил преступление, считающееся тяжким и по современным и по вестеросским законам

Мужем быть не перестал

это развод невозможен, а расставание - вполне. Юридически Линесса замужем, но по факту живет 9 лет с одним и тем же мужчиной, которому, судя по всему, верна

По факту она шлюха - я так и написал. Хватит заворачивать дерьмо в красивую обертку и играть словами, от этого пахнуть не перестанет

в ПЛиО полно примеров когда мужчины бросаются оскорблениями в адрес женщин независимо от ситуации, например Роберт называет Дейнерис шлюхой за то что она забеременела от мужа. В данном случае я просто полагаюсь на мнение персонажей, которые были лично свидетелями или даже участниками ситуации, а не на капитана, повторяющего сплетни с чужих слов

И где ваши слова про то, что Роберт использует неправильные формулировки??

а зачем нужен основательный разговор, в тот же объем текста автор запросто мог бы уместить любую информацию, которую считал уместной.

В речи капитана Линессе отведена одна фраза, но почему-то именно ее Вы считаете наиболее исчерпывающей

Уместно было Джорджу назвать её шлюхой в одном случае, а не в 10, не находите это логичным решением?

и снова Вы не по месту используете оскорбления
Линесса вместо того чтобы жрать похлебку, грызть сухари и жить в нищете с уголовником и изменником, обеспечила себе спокойную комфортную жизнь с любящим влиятельным мужчиной, еще и гипотетическую возможность помочь семье в трудной ситуации. И в чем она дура?

Стала шлюхой, а так все правильно.

если эта септа так плохо наставляла ее в детстве, то как она может правильно перевоспитать уже сложившегося человека гораздо старше

жду слов что это невозможно. При этом, я так понимаю, от слов про "септу по вызову"вы отказались?

по Вашему плану он спихивает на Хайтауэров существенную часть своих семейных расходов, то есть, за их счет обеспечивает себе приятную брачную жизнь

Не себе, а жене в первую очередь, но да, и? Он стремился лучше жить, найдя дополнительный источник заработка

Кстати говоря, положение правящего лорда подразумевает выполнение некоторых обязанностей - вершить суд среди подданных, защищать их, решать спорные вопросы, распределять ресурсы, вкладывать деньги

В долине Джон Аррен на 15 лет отдал полномочия Нестору Ройсу, и?

или взваливать всю работу на кого-то из родственников, но какой он тогда лорд?

Обычный.

 

[Amarasatra]

Проходили уже. Влюбился по уши, взял в дом и, пользуясь его чувствами, его ограбили.

Простите, это так забавно звучит, невозможно пройти мимо. Джорах сам себя ограбил. Он не безвольный объект, а взрослый мужчина, который по глупости своей пустил все деньги на ветер.
"Многие мужчины, влюбившись в ямочку на щеке, по ошибке женятся на всей девушке" (с)
Джорах поступил импульсивно и неразумно, ему была важна только внешность невесты, о будущем он не думал. Джорах значительно старше, но он смотрит на вещи как мальчишка с бушующими гормонами.
Линесса из более обеспеченной семьи. Весьма вероятно, что она привыкла к определенному уровню достатка и комфорта, который нормален для леди её положения. Это не преступление ожидать от будущего мужа примерно такого же уровня жизни. Удивительно и невозможно даже помыслить о том, что молодой и богатой леди из Высокой башни будет трудно выживать на Севере в простецком доме из бревен. Как такое может быть! Сила любви и долга решит все проблемы! Нет, жизнь так обычно не работает. Но престарелый Джорах слишком глуп, он даже не может задуматься об этом.
Линесса описана как хрупкая девушка, у которой грудь не предназначена для кормления, а руки слишком мягкие для топора. Есть небольшая вероятность того, что ей будет тяжело социально адаптироваться на Медвежьем острове, где идеал женщины совсем другой. Джораху нет дела до таких «мелочей».
Политически этот брак не менее странный, выгоды никто не получает.
Нет никакой информации о том, что Джорах интересовался особенностями жены до брака, это очередной просчет с его стороны. Джораху следовало выбрать более подходящую партию, а не прыгать выше головы.
Хрупкая, молодая и богатая леди из теплых краев попадает на Север, где даже социальная среда, религия и представления о «леди» совсем другие...Что может пойти не так?
Переделать человека слишком трудно, обычно это слишком затратно или вовсе невозможно. Гораздо рациональнее было бы найти себе более подходящую партию, а не ожидать того, что Линесса вдруг отрастит себе груди для кормления и огрубит руки для топора, легко адаптируется к такой жизни.

 

[Saleron]

Джорах сам себя ограбил. Он не безвольный объект, а взрослый мужчина, который по глупости своей пустил все деньги на ветер.

Он влюбленный муж, чьими средствами воспользовались, а бедным он не нужен.

Джорах поступил импульсивно и неразумно, ему была важна только внешность невесты, о будущем он не думал. Джорах значительно старше, но он смотрит на вещи как мальчишка с бушующими гормонами.
Линесса из более обеспеченной семьи. Весьма вероятно, что она привыкла к определенному уровню достатка и комфорта, который нормален для леди её положения. Это не преступление ожидать от будущего мужа примерно такого же уровня жизни. Удивительно и невозможно даже помыслить о том, что молодой и богатой леди из Высокой башни будет трудно выживать на Севере в простецком доме из бревен. Как такое может быть! Сила любви и долга решит все проблемы! Нет, жизнь так обычно не работает. Но престарелый Джорах слишком глуп, он даже не может задуматься об этом.
Линесса описана как хрупкая девушка, у которой грудь не предназначена для кормления, а руки слишком мягкие для топора. Есть небольшая вероятность того, что ей будет тяжело социально адаптироваться на Медвежьем острове, где идеал женщины совсем другой. Джораху нет дела до таких «мелочей».
Политически этот брак не менее странный, выгоды никто не получает.
Нет никакой информации о том, что Джорах интересовался особенностями жены до брака, это очередной просчет с его стороны. Джораху следовало выбрать более подходящую партию, а не прыгать выше головы.
Хрупкая, молодая и богатая леди из теплых краев попадает на Север, где даже социальная среда, религия и представления о «леди» совсем другие...Что может пойти не так?
Переделать человека слишком трудно, обычно это слишком затратно или вовсе невозможно. Гораздо рациональнее было бы найти себе более подходящую партию, а не ожидать того, что Линесса вдруг отрастит себе груди для кормления и огрубит руки для топора, легко адаптируется к такой жизни.

Простите, не осилю это прочитать, только уточню: там написано что она шлюха или нет? Просто мне хватает понимания озознавать, что за такими речами, с разбором всей жизни, потом выходит что Чикатило был неплохим парнем, а Скопинский маньяк это всего лишь жертва обстоятельств

 

[Gotcha]

Он взял себе жену, а не шлюху в гарем.

конечно, ведь Джорах не может позволить себе гарем

Мужчинам свой возраст не так важен

мужчинам может быть и не важен, а вот их супругам и любовницам, сюрприз-сюрприз, тоже предпочтительнее ровесники, а не старперы в постели

Дрого эту девушку и вовсе имел, многие с него фапают ни в чём не обвиняют, а джорах что? Да, слегка сьехавший, но не насильник же. Это с нашей т.з, в их среде это и вовсе нормально - эйгон 3 фапал на лоли

многие фапают с "отношений" Теона и Рамси (если можно так выразиться), дальше что? По современным меркам возраст важен на уровне Уголовного Кодекса

Проходили уже. Влюбился по уши, взял в дом и, пользуясь его чувствами, его ограбили. Леди это также инструмент власти, второй человек семьи, и никаких действий с её стороны чтобы избежать ОБЩЕЕ бедствие нет. Ветку закрываю

Линесса не набивалась ему в жены чтобы ограбить, наоборот, Джорах выпросил соглашение на этот брак у ее отца, прекрасно понимая уже тогда что он невесте не ровня.

...Но даже у нас такие зовутся шлюхами.

смотря какой у Вас круг общения. Есть места где женщин за открытое лицо камнями побивают, но не думаю что на такую публику стоит ровняться

Мужем быть не перестал

это договорной брак, Джорах по всем статьям свои обязательства мужа провалил: ни обеспчить, ни защитить жену он не может.

И где ваши слова про то, что Роберт использует неправильные формулировки??

прямо в цитируемом сообщении: "мужчины бросаются оскорблениями в адрес женщин независимо от ситуации, например Роберт называет Дейнерис шлюхой за то что она забеременела от мужа"

Уместно было Джорджу назвать её шлюхой в одном случае, а не в 10, не находите это логичным решением?

нет, потому что в выбранном случае это выглядит как просто матросская брань, тогда как от лица более достоверных источников, например леди Мормонт, да еще с примерами, было бы убедительнее. Более чем сдержанное отношение по идее пострадавшей стороны, наводит на мысль что хайтауэрша не так уж и виновата.

жду слов что это невозможно. При этом, я так понимаю, от слов про "септу по вызову"вы отказались?

воспитывать жену - обязанность мужа, он принимает на себя за нее ответственность и если он этого не способен сделать - это его фейл как мужа. Но привлекать к перевоспитанию, что само по себе сложное дело, того человека, который воспитал плохо - максимально непродуктивная идея. Именно эта септа уже проявила себя некомпетентной, если принять вводные что с воспитанием Линессы что-то не так.

Не себе, а жене в первую очередь, но да, и? Он стремился лучше жить, найдя дополнительный источник заработка

именно себе, вместо того чтобы решать самостоятельно сложную жизненную ситуацию, как и полагается взрослому человеку, Вы предлагаете чтобы Джорах взвалил все проблемы на Хайтауэров, а сам только пользовался удобствами, имея богатую и красивую жену.

В долине Джон Аррен на 15 лет отдал полномочия Нестору Ройсу, и?

Джон Аррен не мог управлять Долиной потому что перешел на более высокую должность, а не потому что подрабатывал стражником, нуждаясь в деньгах. И Нестор Ройс наверняка что-то с этого имел в той или иной форме, потому что никто не будет выполнять тяжелую ответственную работу просто так. Джорах не может позводить себе расходы на жалованье стюарду.

Обычный.

обычный лорд управляет своими землями и получает с них доходы

 

[Amarasatra]

Простите, не осилю это прочитать, только уточню: там написано что она шлюха или нет?

Меня не интересует Линесса, если честно (но Вас очень интересует, раз вы с таким упоением обсасываете это уже несколько страниц). Меня забавляют попытки выставить Джораха обиженным жизнью, безвольным рабом обстоятельств.
1. Если Линесса шлюха, то Дхорах все равно недальновидный человек. Он женился на женщине слишком скоропостижно, не выяснил перед этим какой она человек, еще и деньги спустил на нее, совсем фу.
2. Если Линесса не шлюха, то Джорах все равно не самый рациональный мужчина, он женился импульсивно, растратил капитал. Это все еще прискорбно и глупо.
P.S. но я не считаю её шлюхой, если это так важно.

 

[flosh]

Он влюбленный мужчина, чьими средствами воспользовались

Невиннейший из всех пятидесятилетних младенцев!

 

[Gotcha]

потом выходит что Чикатило был неплохим парнем, а Скопинский маньяк это всего лишь жертва обстоятельств

именно это Вы здесь и доказываете, оправдывая тяжелые уголовные преступления бытовыи проблемами в личной жизни. Продал людей в рабство, потому что весь такой влюбленный, недооцененный и непонятый.

 

[Saleron]

конечно, ведь Джорах не может позволить себе гарем

И следовательно он не папик. Выбирайте формулировки правильно

мужчинам может быть и не важен, а вот их супругам и любовницам, сюрприз-сюрприз, тоже предпочтительнее ровесники, а не старперы в постели

Из этих слов делаю вывод: старая женщина по отношению к подростку это "нездоровый интерес", а мужчина и девушка "14-15" лет - возраст не важен, т.к вы внемли моим словам

По современным меркам возраст важен на уровне Уголовного Кодекса

Именно, Джорах нарушил закон домогаясь ее? Он показывал ей член?

смотря какой у Вас круг общения. Есть места где женщин за открытое лицо камнями побивают, но не думаю что на такую публику стоит ровняться

Это вообще зачем писать? Крик души? Я лишь написал что измена мужу это поступок шлюхи в наше время, убивать - это уже претензии к закону отдельных стран.

это договорной брак, Джорах по всем статьям свои обязательства мужа провалил: ни обеспчить, ни защитить жену он не может

Где??? Он оставил её без гроша в кармане когда ушел в наёмники?? И не защитил когда было нужно?? Дайте текст.

это выглядит как просто матросская брань

Вам кажется

Именно эта септа уже проявила себя некомпетентной, если принять вводные что с воспитанием Линессы что-то не так.

Практика и теория разные вещи, я уже писал, что ей мог быть нужен совет исходя из нового опыта.

воспитывать жену - обязанность мужа, он принимает на себя за нее ответственность и если он этого не способен сделать - это его фейл как мужа

Жена не дочь чтобы её воспитывать, она сама должна осознавать себя и желать улучшения, если такого желания нет, то ни один муж не справится. Кулаками тоже. Что за дикарские у вас замашки?

именно себе, вместо того чтобы решать самостоятельно сложную жизненную ситуацию, как и полагается взрослому человеку, Вы предлагаете чтобы Джорах взвалил все проблемы на Хайтауэров, а сам только пользовался удобствами, имея богатую и красивую жену

Это не так, сочувствую что вы этого так и не поняли.

Джон Аррен не мог управлять Долиной потому что перешел на более высокую должность, а не потому что подрабатывал стражником, нуждаясь в деньгах. И Нестор Ройс наверняка что-то с этого имел в той или иной форме, потому что никто не будет выполнять тяжелую ответственную работу просто так. Джорах не может позводить себе расходы на жалованье стюарду

Тут вы пишите какую-то дичь, без комментариев - абсолютных аналогов вам не привести, а то, что лежит на поверхности и практикуется вас не устраивает, пляшете как уж на сковороде.

обычный лорд управляет своими землями и получает с них доходы

Или занимается чем угодно ещё за пределами земель, главное оставить "на хозяйстве". Это база

 

[Saleron]

именно это Вы здесь и доказываете, оправдывая тяжелые уголовные преступления бытовыи проблемами в личной жизни. Продал людей в рабство, потому что весь такой влюбленный, недооцененный и непонятый

??? Идите перечитайте начало, там мои слова что виноваты оба. И что она шлюха. Вы зачем-то выдумаете и не признаете очевидное, для вас её измена - это не ее вина, а мужа.

 

[Saleron]

Меня не интересует шлюха Линесса или нет, если честно (но Вас очень интересует, раз вы с таким упоением обсасываете это уже несколько страниц). Меня забавляют попытки выставить Джораха обиженным жизнью, безвольным рабом обстоятельств.
1. Если Линесса шлюха, то Дхорах все равно недальновидный человек. Он женился на женщине слишком скоропостижно, не выяснил перед этим какой она человек, еще и деньги спустил на нее, совсем фу.
2. Если Линесса не шлюха, то Джорах все равно не самый рациональный мужчина, он женился импульсивно, растратил капитал. Это все еще прискорбно и глупо

Он глупый человек - факт. А она его обокрала и бросила - тоже факт.

P.S. но я не считаю её шлюхой, если это так важно

А если мужчина ушел к любовнице из-за того, что та красивее, он кто?

Невиннейший из всех пятидесятилетних младенцев!

Любовь слепа, а вы умны как десять академиков

 

[Сударыня Савиньяк]

Стену, может быть так, что он её убьет и потому отправится/будет сослан в дозор?

а кто сошлет его из Эссоса? Это ж фича вестеросской юрисдикции
Или типа попадет в Простор, а там тесть его ата-та?

 

[Крещендо]

Говоря о втором браке Джораха, нужно помнить вот что - его избранница была полной противоположностью его первой жены, навязанной отцом.
Первая жена Джораха, судя по описанию, была именно такой, какой комментаторы приписывают быть Линессе - грызла сухари, ела похлебку, н на что не жаловалась, подходила культурно - сама северянка. Правда, не смогла нарожать наследников, но давайте посмотрим правде в глаза, это ли больше всего не устраивало в ней мужа? Из его слов создается ощущение, что главный ее недостаток был в том, что она была серой мышью. И в плане внешности, в плане характера. Это впечатление подкрепляется тем, что мы не знаем даже ее имени. Леди Мормонт, ругая Лнессу, и не думают вспомнить о первой жене Джораха, хотя казалось бы - сравнение само просится. Тихая, незаметная, но порядочная женщина. Это единственный комплимент, который Джорах может ей сделать - незлобивая. И это после десяти лет брака!
Не говорит ли это о его отношении к правильным северным супругам?
Если бы он хотел ворую такую же жену, то искал бы на Севере. Быть может, приглядываясь к характеру, если нужна была более бойкая (все-таки Мормонт).
Но он выбрал самый далекий от традиционного образа вариант. Осознанно, сам.
Вот вам и ответ на вопрос: почему Джорах не укротил жену? Ведь она - всего лишь подросток, а он - взрослый мужчина, суровый северянин, ветеран.
В типичное объяснение "Джорах - куколд/каблук/влюбленный дурак" я не верю. Потому что канонный Джорах НЕ слабовольный и НЕ дурак.
Слабак, полностью покорный девчонке, вскрыл бы себе вены где-то после того, как она его бросила. А Джорах не перестал бороться за жизнь ни тогда, ни после. Он - один из самых многострадальных персонажей саги, но даже в рабстве у него хватает духа на непослушание и агрессию. Он умудрился подружиться с дотракийцами, да еще так, что аж на смотрины невесты кхала приглашен. Чтобы дотракийцы, да оказали такую честь ведомой тряпке, которая девчонке нет сказать не смогла?
Джорах ни в чем не отказывал жене, потому что его все устраивало. Он и не хотел, чтобы она отказывалась от своего образа жизни. Он полюбил богатую южную красотку, а не неприхотливую северную женку.
Я не верю в слепую любовь, на мой взгляд, любое чувство продиктовано личными наклонностями человека. Джорах имеет слабость к южной культуре, восторженно вспоминает, как Линесса пометила его как своего рыцаря. Если это все - не позерство перед Дейнерис, то очень укладывается в его выбор. Он, вполне вероятно, ненавидел Север не меньше Линессы, и тянулся к демонстративной роскоши юга, пафосному рыцарству и изящным дамам. Линесса стала для него воплощением мечты о лучшей жизни.

 

[Законная Королева]

а кто сошлет его из Эссоса? Это ж фича вестеросской юрисдикции

Так может Дейнерис и сошлет?

 

[Saleron]

, вполне вероятно, ненавидел Север не меньше Линессы, и тянулся к демонстративной роскоши юга, пафосному рыцарству и изящным дамам.

Тихая, незаметная, но порядочная женщина

Север он любил, к жене был расположен хорошо.

Спойлер: Это история про Линессу, а не Гловер

Моя родина… вы должны понять это, чтобы понять все остальное. Медвежий остров прекрасен, но очень далек. Представьте себе старые скрюченные дубы и высокие сосны, цветущий терновник, серые камни, поросшие мхом, ледяные речки, сбегающие с крутых холмов. Усадьба Мормонтов построена из огромных бревен и окружена земляным валом. Мой народ, не считая немногих земледельцев, живет на берегу и промышляет морем. Остров лежит далеко на севере, и зимы у нас суровее, чем вы можете себе вообразить, кхалиси.
Однако мой остров вполне устраивал меня, и я никогда не испытывал недостатка в женщинах. Были у меня и рыбачки, и крестьянские дочки — и до свадьбы, и после. В первый раз я женился молодым, на девице, которую выбрал мне отец, — на Гловер из Темнолесья. Мы прожили с ней десять лет или около того. Она была нехороша собой, но доброго нрава. Я привязался к ней на свой лад, хотя нас связывал скорее долг, нежели страсть. Трижды она выкидывала, пытаясь родить мне наследника. После третьего раза она так и не оправилась и вскоре умерла.

Поэтому о ней было сказано не столько сколько мы можем хотеть. Но Линессу он полюбил, в отличии от жены. Такой контекст сказанного