Шишка
Знаменосец
Вам бы следовало сделать это гораздо раньше((((Тут я просто обиделась
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВам бы следовало сделать это гораздо раньше((((Тут я просто обиделась
Viserys bristled. “Guard your tongue, Mormont, or I’ll have it out. I am no lesser man, I am the rightful Lord of the Seven Kingdoms. The dragon does not beg.”В первый раз Дени тоже рассматривала дракона, у которого определенно должен был бы быть какой-то цвет. Однако это отличие она не подмечает, а другое отличие в том же сне - подмечает.
Дракон в обоих снах появляется извне, а не из Дениной крови. А что во втором сне вымазался ее кровью, так, похоже, она там везде, если судить по описанию ран, + свидетельство близости.Но если считать, что этот дракон - Джорах, то становится совершенно непонятно, зачем он обмазывается ее кровью.
Кроворон 50 % Блэквуд (кстати, как и Дени). Тирион - нет.Это неизвестно. Кроворон вот тарговарг.
Не знаю. Меч сквозь кишки он ему уже пообещал. Да и легенда к тому предрасполагает...Но главное: не будет Джорах Тириона мочить в качестве льва?
То есть, все, что вы можете предложить, это просто "видимо, вымазался"? Что же случилось с Мартиным, который ничего не делает случайно? И каких, простите ран? Нет никакого описания ран. Более того, во втором сне дракон не просто испачкался, он как будто полит кровью, вымочен в ней.Дракон в обоих снах появляется извне, а не из Дениной крови. А что во втором сне вымазался ее кровью, так, похоже, она там везде, если судить по описанию ран, + свидетельство близости.
Тех самых, которые дракон потом "лечит" своим огнем.И каких, простите ран? Нет никакого описания ран.
Потому что ее избил брат. Близости в первом сне нет, только появление дракона (которого она еще и испугалась).1) Почему Дени в крови перед встречей с драконом в первом сне, а не после, что было бы естественный?
А почему целиком-то? Дени же видит только ту его сторону, что обращена к ней.2) Почему во втором сне Дракон целиком в крови, не так же все происходит
Не поняла. (((Целевом мужчина в женщину не сглазить(
В первом случае ее избивает брат (вы же помните, что он хотел ее дефлорировать?) Во втором - близость с драконом + раны.3) Почему кровь появляется оба раза, а не только лишь в первый?
Вы не слишком усложняете? Может, дело в ее цикле?В первом случае ее избивает брат (вы же помните, что он хотел ее дефлорировать?) Во втором - близость с драконом + раны.
В первом случае или во втором?Вы не слишком усложняете? Может, дело в ее цикле?
В первом, вроде, прямо сказано. Кроме того, в Дени-3, где она видит второй драконий сон, происходит зачатие Рейего - в ночь после опускания Визериса и через сколько-то дней после сна.В первом случае или во втором?
Неужели? А это что?Вы меня весь день подозреваете в каких-то черных замыслах. Их нет и даже рядом не было.
Если вы знаете способ или примеры варгования в траву прошу привести, и больше я вас ни в чем подозревать не буду.А во время разговора в последней главе он в траву варговался, или телепатировал из тела Дрогона?
Ткните пальцем, пожалуйста, в конкретную цитату о цикле. Имхо, гораздо больше похоже на то, как полный импотент братец пытается осуществить право первой ночи (в итоге не может и только дерется).В первом, вроде, прямо сказано.
Шутка же.Если вы знаете способ или примеры варгования в траву прошу привести, и больше я вас ни в чем подозревать не буду.
Давайте с этим перейдем в тему Дени.Ткните пальцем, пожалуйста, в конкретную цитату о цикле.
Переходите. Потом опять сюда перейдем?Давайте с этим перейдем в тему Дени.
История его любви с Линессой начиналась как красивая история — закончилась как полное днище. Мне кажется, что в истории с турниром, Джорах не совсем верно видит расклад сил: он считает, что победил, благодаря любви. Но постойте — только что он в числе первых был в битве на Пайке, за что и был произведен в рыцари. Значит боец он вполне достойный. В рыцарских турнирах побеждает далеко не всегда самый-самый крутой, как и в спортивных соревнованиях, есть фактор мотивации, формы и... случайности. Мотивацию ему обеспечило хорошенькое личико Линессы, но это был только один из факторов, без остальных он был бы ничем. А дальше Хайтауэры неожиданно соглашаются на брак. Почему? На мой взгляд это может говорить о двух вещах: Линесса чем-то порченный товар и Джорах достаточно перспективен как зять: все-таки лорд, род древний — фамильному мечу аж 500 лет. Да еще победитель турнира. Победы в реальных средневековых турнирах расценивались достаточно высоко и призами частенько служила рука прекрасной дамы и выгодный брак.
Но Джорах выгодами этого брака, по какой-то причине, совершенно не воспользовался. Ну в принципе, я предполагаю, по какой: «Ничто не имеет значение, кроме нашей любви». И это, конечно, стратегическая ошибка. Мартин таких вещей не прощает, карает сурово, что и вышло. Не думаю, что Линесса — исчадие ада (хотя, признаюсь, когда она отказалась в трудной ситуации продать свои драгоценности, она поступила дурно). Думаю, что Джорах поначалу, не видел какая она на самом деле: мелочная, жадная и достаточно развратная, чтобы стать наложницей богатого купца. Эта слепота ему дорого обошлась — он лишился состояния, лордства, фамильного меча, чести и самой Линессы.
Из всего, что он потерял, дом для него важнее прочих вещей — и он старается вернуться, начинает работать на Вариса и встречает на этом пути Дейенерис.
Осколки и домыслы на основе осколков. Но сначала о летнийце. Если речь о том капитане, что приносит весть о смерти Роберта, то почему "тогда"? Разве Джорах не привел его в первый же вечер в Кварте?В Вейес Толоро, Джорах приносит Дени персик, а она расспрашивает его о личной жизни. Почему-то на основании слов «Она немного похожа на вас, моя принцесса», многие сделали вывод, что он видит в Дени отражение, тень, повторение Линессы. Это очень странно, потому что Джорах говорит «Она (Линесса) немного похожа на вас, моя королева». То есть Дени - тот образец, с которым Джорах сравнивает свою жену, а не наоборот. Ну и к тому же, не стоит читать только диалоги, Мартин ведь пишет все это блаблабла про одежду и обстановку не для того, чтобы объем нагнать! В тот момент Дени все еще лысая после костра, тощая как прутик (молоко пропало, она вся высохла, загорела, как дотракийка, моется песком, одета в одну шкуру льва... Да Линесса бы скандал закатила за такое сравнение! ))))
Дело в том, что Дени не похожа на Линессу, и Джорах это знает, и уже довольно давно. Линесса, которой не мил был суровый Медвежий остров, которая любила комфорт и роскошную жизнь, которая бросила мужа из-за финансовых трудностей и ушла в гарем — полная противоположность Дени. Дени на глазах Мормонта привыкла к гораздо более суровым условиям жизни, чем Медвежий остров, Дени, не без помощи Джораха, научилась считать дотракийскую степь домом, выучила чужой язык, и как могла старалась вписаться в социальные условия, чтобы стать ближе к мужу.
Но все-таки, немного, Линесса похожа на Дени: Джорах тоже ее любил.
И Дейенерис это сразу же понимает — именно эту связь (Дени — образец, Линесса — тень, Дени — настоящая (и в смысле сегодняшняя, и в смысле подлинная) любовь, а не Линесса. Иначе никак не возможно объяснить тот вывод, который Дени делает из разговора. «Он любит меня как женщину, а не только как королеву». Ну подумайте сами: он рассказывает о том, как любил и все еще любит (почти так же как ненавидит) другую женщину, а Дени понимает все в свою пользу — слишком самонадеянно даже для нее. Но я-то, повторюсь, считаю что Дени все правильно поняла.
Теперь мы тоже знаем, что Джорах любит свою королеву и как женщину — как идеал той женщины, которая когда-то поблазнилась ему на трибунах ланниспортского турнира. И он решает, что жизнь дает ему еще один шанс, вот она — женщина, которую надо отвоевать у всего мира, вопреки всему — ведь с Линессой-то получилось! Конечно, это тоже ошибка с его стороны, как раз потому, что Дени — не Линесса. Он пытается «отвоевать» ее у купца Ксаро, который, конечно, не соперник в мужском смысле, но дом, богатство и комфорт, драгоценности и множество кораблей — как раз то, что выбрала Линесса. Джорах видит, что с самого начала этого «турнира», он начинает проигрывать, тем более, что Дени дает этому повод — она откровенно наслаждается прекрасной жизнью в Кварте, до самого Дома Безликих — ей тут нравится, и к словам Джораха она перестает прислушиваться, как раз потому, что принимает его советы за ревность. (Это своего рода ревность, но советы от этого не перестают быть верными, вот в чем петрушка) Тогда он приводит к ней летнийца. Я часто думала, почему он его привел: почему просто не пересказал новость, да еще такую «выигрышную». Вот как раз потому, что надеялся, что слова постороннего, незаинтересованного человека произведут нужное впечатление, и Дени, наконец, решит двигаться дальше.
А что не так? Джорах обсуждается в этой теме, Дени - в той.Переходите. Потом опять сюда перейдем?
Не знаю, но можно порассуждать. С ДК Дени ушла, с травой переговорила, т.е. готова снова двигаться вперед. Кхаласар движется в Миерин на войну. Его удобно перехватить, переподчинить и привести в город уже под знаменами королевы. Дрогон может с этим справиться только в связке с Дени. Таким образом юнкайцы получают, кроме атаки с моря и внутренних шатаний, удар конницы в тыл (миеринская конница занята обезвреживанием требюшетов, безупречные емнип гискарской пехотой). Несмотря на принятую здесь хронологию, я думаю Дени поспеет к общей схватке.Зачем Джораху Дени у дотраков?
Есть случай, с которым нужно разобраться. Особо близкий Джораху Визерион, находясь под управлением Мормонта, сожрал человеческий труп. Не у Варамира ли учился варгованию Джорах?Нет никакого "достоверного случая"; но по драконьим снам расхождений тоже больше нет, как я понимаю?
Причем здесь Лето? Мы о Джорахе говорим. Он ведь управлял Визерионом в этот момент?А вообще, напомню, Лето жрал трупы только в путь.
При том, что у северян полакомиться в зверином облике трупами - в порядке вещей. (Арья с Нимерией емнип тоже этим пробавляется).Причем здесь Лето? Мы о Джорахе говорим. Он ведь управлял Визерионом в этот момент?