Сезон 4 s04e06 — Законы богов и людей (The Laws of Gods and Men)

[Fancy Soul]

показ сцены секса без смысловой нагрузки,

сначала прочитала "сцены секса без секса" , что, если подумать, вполне соответствует реальности

 

[Jethro]

Честно говоря не много бредовая серия.
Начиная от Давоса убеждающего за своего безмолвного короля ЖБ кинуть своих должников - действующего короля. И что удивительное Железный Банк идет на это. Теперь предателям, дающим деньги врагам и платить ничего не надо.

Железнорожденные, Теон и Рамси. Тут вообще все странно, но это вообще пожалуй уже какая-то отдельная новая история, все больше уходящая в какие-то дебри, мне лично не очень интересная.

И так Суд. "Все чинно, благородно", да Тирион как-то совсем не пытался оправдываться, видимо накапливал для заключительной речи. Нелепо... Про торг Джейме и Тайвина, даже и добавлять ничего не хочется. очередная неуместаная нелепица.
Нет зря тут Бронна вспоминали не будет его поединка. Интерес Оберина в конце серии отчетливо показали.

Единственный плюс этой серии - это заключительная обличительная речь Тириона.

 

[HugorHill]

.Мне, например, не нравится идея тратить время на огромное количество левых проституток от Роз до Миранды. Даже если тратить на них время, окай, но сделайте это красиво что ли. Но этого, увы, нет. Востргов некоторых пользователей я вряд ли пойму, ну, разве что только тех, кто голую женщину в принципе впервые увидал.

Знаете, я с Вами в большой степени согласен. У сериальщиков большие проблемы с обнаженкой - ее много и она безвкусная, никчемная, затянутая. И эротика в сериале, даже когда сцена из книги, лишь бледное подобие оригинала.После сцен с Оберином мне реально страшно за то, какой будет Арианна.
И я не разделяют восторгов по поводу Миранды (это лишний, непонятно зачем введенный персонаж, а после истории с Роз не верится, что сериальщики ее ввели для особого художественного замысла. Скорее всего ее так же и сольют, отдав на рас терзание садисту), но и не считаю ее сцены хуже остальных эротических сцен в сериале. Мне даже наоборот, показалось, что сцена с Мирандой снята поинтереснее многих других, ее не хотелось развидеть. Скорее всего, это заслуга Алика Сахарова, он хороший оператор и постановщик, эта сцена, да и весь эпизод, смотрятся по-киношному.
Конечно, можно снять эротику намного лучше, но, сдается мне, уровень ее качества у сериальщиков измеряется в количестве сисек и задниц на минуту экранного времени.

 

[And]

Люди приходят в тему высказать впечатление о серии, впечатление от сцены с Рамси и Мирандой в том числе. Имеют право

Угу. Я вот пришёл и высказываю. Имею право, да.
И хотел бы рассчитывать на то, что мне не будут со второго же моего поста тыкать в лоб фразами вроде "Я вот с Вами не согласна, поэтому идите Вы смотреть порно или бдсм, а то здесь собираются ценители тонкой красоты и хруста французской булки".

даже если это мнение о том, что голым барышням без сюжетного наполнения роли место в порно

Создателям сериала очень интересно это ваше мнение, уверен.

А про оскорбления вы лучше вот этому юзеру скажите

Это же всё меняет, да. 

назвать это качественной эротикой язык не поворачивается, потому что ограничивается показом женского тела

Видите ли, за всех мужчин не скажу, но лично вот мне этого хватает. Возможно, потому, что я голую женщину в принципе впервые увидал.

Это я уже молчу о том, что мне вообще в принципе не хотелось бы видеть ни обнажёнку, ни секс в этом сериале. Но вот как-то меня не спрашивают создатели. Поэтому на фоне того, что они нам выдают, - сцены с Мирандой смотрю с удовольствием, поскольку девушка она очень симпатичная.

 

[harryseldon]

Почему Станнису с Давосом нужен один эпизод, чтобы добраться до Браавоса, а Железнорождённым - пять до Дредфорта?

Посмотри карту Вестероса-Яре нужно было весь материк обогнуть,а Станнису лишь переплыть Узкое море взяв курс к северо--востоку.

Почему Оберин говорит с акцентом, а браавосийские шлюхи на чистом common tongue?

Шлюхи скорее всего лиссенийские,но вопрос с акцентом остается,может их Мизинец экспортировал.

Почему все знают о колье Донтоса, но главный подозреваемый, по-прежнему, Тирион?

Они знают о колье Сансы,найденном на трупе Донтоса с которым ее видели убегающей.

Почему трёхдневный суд сжали до двадцати минут? С Битвой на Стене то же самое будет?

Время эпизодов не резиновое и показать другие сюжетные линии надо, скажи спасибо что не до 10 минут.На битву у стены похоже отрядили всю 9 серию как было с Черноводной.

Почему Игритт с Теннами ещё не добрались до Чёрного Замка?

Прошлых серий что ли не видел-они думают что в замке 1000 человек и пытаются выманить дозорных разграбляя окружные поселения.

Почему Бэйлон до сих пор дышит?

Спроси сценаристов.

Почему уже все в Вестеросе знают о драконах Дэни, а её линия совершенно не вставляет?

Она и в книге не очень,чего от сериальщиков сливших столько хороших сцен в унитаз ты ждешь.

 

[Сержои Армани]

Строго говоря, обещание Джейме остаётся в силе. Проанализируем договор:
Т.: When the testimony's concluded and a guilty verdict rendered, Tyrion will be given the chance to speak. He'll plead for mercy. I'll allow him to join the Night's Watch. In three days' time, he'll depart for Castle Black and live out his days at the Wall. You'll remove your white cloak immediately. You will leave King's Landing to assume your rightful place at Casterly Rock. You will marry a suitable woman and father children named Lannister. And you'll never turn your back on your family again.
Дж.: You have my word.
Т.: And you have mine.
То есть Джейме продал свой уход из КГ уже за само согласие Тайвина сохранить жизнь карлику (при этом, конечно же, по своей недалёкости не сообразив, что надо было сразу оговорить и исключение всяких нежелательных поворотов вроде отправки в Ночной Дозор).

Ну а эксцесс карлика - это уже поведение третьего лица, зависимость обязательства Джейме от наступления либо ненаступления этого события сторонами договора никак не оговаривалась.

Следовательно, договор в силе: Тайвин дал согласие сохранить Тириону жизнь, путём отправки в ночной дозор, в обмен на обязательство Джейме снять плащ. Тайвин своего согласия назад не забирал, и решение Тириона, делающее исполнение обязательства Тайвина невозможным, никак не влияет на существование обязательства Джейме.

н-да юристы умеют запудрить мозги.
НЕТ Джейме не обязан выполнять свои обязательства, т.к. Тириона не признали не виновным и не отправили в Дозор. 
Заседание совета - а почему Джейме не присутствовал. Помнится мне что Баристан говорил что его не звали потому что он служил безумному королю и он сам не хотел присутствовать. А вот про Джейме такого я не слышал.

 

[Mr. Zorg]

Граждане, товарищи, вы уж на личности не пере

Посмотри карту Вестероса-Яре нужно было весь материк обогнуть,а Станнису лишь переплыть Узкое море взяв курс к северо--востоку.


Шлюхи скорее всего лиссенийские,но вопрос с акцентом остается,может их Мизинец экспортировал.


Они знают о колье Сансы,найденном на трупе Донтоса с которым ее видели убегающей.


Время эпизодов не резиновое и показать другие сюжетные линии надо, скажи спасибо что не до 10 минут.На битву у стены похоже отрядили всю 9 серию как было с Черноводной.


Прошлых серий что ли не видел-они думают что в замке 1000 человек и пытаются выманить дозорных разграбляя окружные поселения.


Спроси сценаристов.


Она и в книге не очень,чего от сериальщиков сливших столько хороших сцен в унитаз ты ждешь.

Если Вам так все в сериале не нравится, зачем смотрите? Только лишь из спортивного интереса?

 

[And]

НЕТ Джейме не обязан выполнять свои обязательства, т.к. Тириона не признали не виновным

Признать Тириона невиновным - этого вообще не было в договоре.
Договор был следующий:
- Тайвин соглашается даровать осуждённому Тириону жизнь посредством отправки его в Ночной Дозор,
- Джейме в обмен на согласие Тайвина снимает белый плащ.

Тайвин согласие дал -> у Джейме возникла обязанность плащ снять и ехать в Утёс.
То, что карлик нарушил ход процесса - каким образом влияет на право Тайвина требовать от Джейме исполнения обязательства? Ни-ка-ким.
Ибо могло произойти вообще любое событие, от Тайвина не зависящее, но тем не менее делающее невозможным помилование и отправку карлика на стену.
Ну, например, Тирион во время процесса признал обвинение/сбежал/умер/и т.п. Обязательство Тайвина исполнить нельзя, но Тайвин-то тут причём? Он обещание дал и готов был его исполнить.

В пользу моего вывода говорит и поведение Джейме, который предостерегал Тириона от "вспышек гнева" и неправильного поведения на процессе, объяснив ему необходимую схему действий: обвинение -> просьба о помиловании -> помилование -> Стена.
Карлик сам от сделки отказался, ему и на эшафот идти. Долг Джейме от этого не прекратился, т.к. он "подписывался" не на спасение Тириона, а всего лишь на согласие Тайвина его помиловать.

 

[harryseldon]

Если Вам так все в сериале не нравится, зачем смотрите? Только лишь из спортивного интереса?

Лично мне просто захотелось прояснить вышеуказанные вопросы,а сериал мне вцелом нравится пусть и бывают просто идиотские моменты иногда.

 

[Сержои Армани]

Ничего не важно с самого начала ваших рассуждений ошибка:
- Тайвин соглашается даровать осуждённому Тириону жизнь (а то что ч/з Дозор это он просто посвятил Джейме в планы)
Тайвин не даровал Тириону жизнь - следовательно нет у Джейме обязанности. Тирион сам может освободится посредством "Поединка" А вот если у Тири не получится и потребуется помощь Тайвина тогда Джейме будет должен.

 

[Mr. Zorg]

Признать Тириона невиновным - этого вообще не было в договоре.
Договор был следующий:
- Тайвин соглашается даровать осуждённому Тириону жизнь посредством отправки его в Ночной Дозор,
- Джейме в обмен на согласие Тайвина снимает белый плащ.

Тайвин согласие дал -> у Джейме возникла обязанность плащ снять и ехать в Утёс.
То, что карлик нарушил ход процесса - каким образом влияет на право Тайвина требовать от Джейме исполнения обязательства? Ни-ка-ким.
Ибо могло произойти вообще любое событие, от Тайвина не зависящее, но тем не менее делающее невозможным помилование и отправку карлика на стену.
Ну, например, Тирион во время процесса признал обвинение/сбежал/умер/и т.п. Обязательство Тайвина исполнить нельзя, но Тайвин-то тут причём? Он обещание дал и готов был его исполнить.

В пользу моего вывода говорит и поведение Джейме, который предостерегал Тириона от "вспышек гнева" и неправильного поведения на процессе, объяснив ему необходимую схему действий: обвинение -> просьба о помиловании -> помилование -> Стена.
Карлик сам от сделки отказался, ему и на эшафот идти. Долг Джейме от этого не прекратился, т.к. он "подписывался" не на спасение Тириона, а всего лишь на согласие Тайвина его помиловать.

Так нет, нет, погодите, как я понял, Джейме снимает белый плащ при условии, что Тириону позволят дожить свои дни на Стене, а никто ему такого соизволения не давал. И не даст. Значит, Джейме отцу пока ничего не должен.

 

[Сержои Армани]

Так нет, нет, погодите, как я понял, Джейме снимает белый плащ при условии, что Тириону позволят дожить свои дни на Стене, а никто ему такого соизволения не давал. И не даст. Значит, Джейме отцу пока ничего не должен.

вот и я о чем

 

[Mr. Zorg]

Лично мне просто захотелось прояснить вышеуказанные вопросы,а сериал мне вцелом нравится пусть и бывают просто идиотские моменты иногда.

Ладно, ладно.
Кстати, клевый у Вас аватар.

 

[Jethro]

Странные споры ведете.

Спойлер

Забыли что ли? Скоро Тайвина не станет, тогда и спор ничего не стоит.

 

[And]

как я понял, Джейме снимает белый плащ при условии, что Тириону позволят дожить свои дни на Стене

Пересмотрите сцену внимательно. Ключевые слова заключения сделки:
Дж.: It survives through me. I'll leave the Kingsguard. I'll take my place as your son and heir if you let Tyrion live.
Т.: Done.
Дж.: Я покину Королевскую гвардию и займу подобающее мне место твоего сына и наследника, если ты сохранишь Тириону жизнь.
Т.: Замётано.
- всё, договор заключен, Тайвин дал согласие сохранить Тириону жизнь, а Джейме принял на себя обязательство снять плащ.

а никто ему такого соизволения не давал

Это потому что Тирион сам отказался от такой возможности. Тайвин ни при чём. 

- Тайвин соглашается даровать осуждённому Тириону жизнь

А Джейме в обмен на это согласие Тайвина берёт на себя обязательство снять плащ. В обмен на согласие сохранить жизнь, а не в обмен на жизнь.

Дальше спорить нет смысла, своё мнение вам не навязываю.

 

[Mr. Zorg]

Это потому что Тирион сам отказался от такой возможности. Тайвин ни при чём.

Совершенно справедливо. Дык я и не говорю против этого ничего, я лишь подчеркиваю чисто факт юридического характера: соизволения никто ему не давал. А уж почему, да сознательный от того отказ самого Тириона - это совсем другое дело.

 

[Листик сирени]

- всё, договор заключен, Тайвин дал согласие сохранить Тириону жизнь, а Джейме принял на себя обязательство снять плащ.

Технически его согласие не означает, что он не нарушил бы сделку Джоффри же нарушил. Так что пока он не высказал это своё согласие непосредственно на суде и у Джейме обязательств нет

 

[Dargl]

Если боец карлика проиграет поединок - то Тириона всё ещё можно не убивать, а послать на Стену.

 

[Xenia]

Что в этой серии напрягло неестественностью, это голый (!) великий воин Рамси в бою с железянами в полном вооружении. Это бред.

 

[Mr. Zorg]

Если боец карлика проиграет поединок - то Тириона всё ещё можно не убивать, а послать на Стену.

Спойлер

Что-то не стали они так делать, когда так все и вышло. Там чётко в книге было - смертный приговор.