Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Naror]

Вы пишите о деньгах... которые пленники и заложники должны уплачивать за свое содержание в плену. А в реале, как и в ПЛИО, содержание пленников и заложников ложилось на плечи победителя. И здесь все зависело от статуса пленника и личности победителя.

И все таки при чем тут пули?

Король Эдуард Третий содержал такого пленника как Иоанн Добрый, так пока по Франции собирали королевский выкуп, пленник прекрасно проводил время в одном из королевских замков, посещаемый дамами и устраивая турниры. А вот Франциск Первый содержался в более суровых условиях у императора Карла Пятого, а его сыновья, которые были взяты в заложники - еще хуже (поскольку папаша нарушил условия освобождения).

Никакого меркантилизма, совсем. Сколько за Ричарда стрясли или за Василия? Сколько за содержание Джема платили?

Приданное - это святое при женитьбе в средние века (да и позже, между прочим) . Если у девушки нет приданного, то она - бесприданница, и о судьбах этих несчастных читайте у Островского. Приданное для аристократки - это не шубки и постельное белье, а чистоган или земли. Нередко приданное выплачивалось в течении многих лет. В мире ПЛИО мы часто видим приданное мечами, т.е. военной помощью, которую тесть оказывают зятю.

Широкой души люди, я бы даже сказал альтруисты.

Железные Острова разорили, ограбили, порушили замки, набрали заложников, которых впоследствии выкупали. В общем делали все, для их покорности разорения и невозможности еще одного мятежа. За Теона выкуп не приняли бы никогда. Вернуться при Роберте и Эддарде он смог бы только после смерти Бейлона и возможно уже как лорд с урезанными правами. И дополнительно требовать платы на его содержание сами Старые и Новые боги велели.
Вы правда думаете, что Старки с ЖО не взяли ни медного грошика?

 

[LaL]

Вы правда думаете, что Старки с ЖО не взяли ни медного грошика?

Контрибуция, естественно, была (хотя в книгах о ней ни слова). И Роберт (не Эддард Старк!) со своим вассалом поступил по божески и милосердно. Потому что за сепаратизм Бейлон мог поплатиться и головой, и аннексией территорий. А вот Теона-заложника в воспитанники к Старкам, скорей всего, определил Аррен (хотя в книге об этом не слова). Это весьма дальновидный шаг с точки зрения воспитания лояльности следующего правителя. Проживи Роберт подольше, а Бейлон скончайся естественной смертью, то следующий правитель ЖО - воспитанный в лояльности к королевской власти Теон. И даже может быть, женатый на одной из девиц Старк. Вот так борятся с сепаратизмом "горячих точек".

 

[zarub]

Подскажите, пожалуйста, подтверждал ли Мартин на 100%, что раны Лианна Старк получены именно при родах?

 

[Джонтирденис]

Подскажите, пожалуйста, подтверждал ли Мартин на 100%, что раны Лианна Старк получены именно при родах?

Вообще не подтверждал.

 

[Rocsana]

Вопрос скорее к тем, кто знаком с оригинальным текстом "Песни Льда и Пламени" и с его различными переводами.
Подскажите пожалуйста, откуда взялась фраза: "ибо три головы у дракона".
Почему-то ее ставят сразу после слов Бессмертных, обращенных к Дейнерис: "...матерь драконов... ...дитя троих..."

У меня в книге написано следующее:

...mother of dragons... ...child of three...
"Three?" She did not understand.

"I don't..." Her voice was no more than a whisper, almost as faint as theirs. What was happening to her? "I don't understand," she said, more loudly. Why was it so hard to talk here? "Help me. Show me."

Faster and faster the visions came...

Далее описание видений. И до самого конца главы, после этих слов, никакой дракон с тремя головами упомянут не был
Я уже боюсь, что у меня что-то пропущено в книге
Хотя раньше ни разу подозрений не возникало. Да и странно, что в англоязычном варианте могут быть пропуски
Я всегда думала, что фраза о трех головах после слов Бессмертных стоит в одном из переводов. Но почему переводчик решил написать ее сразу после уточняющего вопроса? Да еще и добавив "ибо" Были ли на это какие-либо основания? Просто уже сколько раз встречаю в фандоме данную версию и не могу понять откуда это

Помню лишь, что в последующих главах Джорах предполагал, что число три может быть связано с Эйегоном и его сестрами. Но это было позднее. Да и его предположение о трех головах дракона относилось к видению о Рейегаре и к сказанным в этом видении словам.

 

[Джонтирденис]

Rocsana , у Вас действительно отсутствует фрагмент - про три головы, огня, измены и mounts.

 

[Rocsana]

Rocsana , у Вас действительно отсутствует фрагмент - про три головы, огня, измены и mounts.

Джонтирденис, спасибо!
В печатном варианте точно были измены, огни и т.д. Про три головы дракона не помню. Сейчас под рукой только электронный вариант, на него и ориентируюсь. Хотя очень странно, что там пропущен целый кусок

 

[ЛедиЛёд]

Rocsana, почему-то в вашем тексте отсутствуют целых два абзаца, причем вырванные не подряд. Так что вполне может быть, что со временем вы найдете и другие вырезанные куски.
Так или иначе, вот полный текст этого фрагмента:

Спойлер: перевод виленской

Здесь стоял длинный каменный стол, а над ним висело человеческое сердце, распухшее и синее, но еще живое. Оно билось гулкими толчками, с каждым ударом исторгая из себя вспышку индигового света. Вокруг стола маячили синие тени. Когда Дени прошла к пустому стулу на дальнем конце стола, они не шелохнулись и не повернулись к ней. В тишине слышалось только гулкое биение полуразложившегося сердца.
— Матерь драконов… — произнес кто-то полушепотом-полустоном, и другие голоса отозвались: — Драконов… драконов… драконов… — Голоса мужские и женские, один как будто даже детский. Бьющееся сердце превращало сумерки в мрак. Дени с трудом обрела дар речи, с трудом вспомнила слова, которые так часто твердила.
— Я Дейенерис Бурерожденная из дома Таргариенов, королева Семи Королевств Вестероса. — «Слышат ли они меня? Почему они не шевелятся?» Она села, сложив руки на коленях. — Я пришла просить у вас совета. Уделите мне толику вашей мудрости, о победившие смерть.
Сквозь индиговый мрак она различала черты Бессмертного справа от себя — древнего старца, сморщенного и безволосого. Тело у него было густого сине-лилового цвета, губы и ногти еще темнее, почти черные. Даже белки глаз посинели. Глаза эти смотрели невидящим взором на старуху по ту сторону стола, одетую в давно сгнившее шелковое платье. Одна высохшая грудь была обнажена по квартийскому обычаю, и острый синий сосок казался твердым, как железо.
Да ведь она не дышит. Дени прислушалась к тишине. Никто из них не дышит, и не шевелится, и глаза у них ничего не видят. Неужели Бессмертные мертвы?
Ей ответил шепот, тихий, как мышиный шорох.
— Мы живы… живы… живы… — И другие шепчущие голоса подхватили: — Мы знаем… знаем… знаем…
— Я пришла сюда в поисках истины. Истинно или ложно то, что я видела в коридорах? Прошлое это или грядущее? И что означают эти видения?
— Игра теней… дни, еще не осуществленные… испей из чаши льда… испей из чаши огня…
— Матерь драконов… дитя троих…
— Троих? — непонимающе повторила она.
— Ибо три головы у дракона… — Призрачный хор шуршал у нее в голове, хотя губы вокруг не шевелились, и ничье дыхание не колебало синий воздух. — Матерь драконов… дитя бури… — Шепоты складывались в песнь. — Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… — Сердце Дени билось в такт с тем, что плавало над столом. — Трех коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… — Ей показалось, что голоса стали громче, а ее сердцебиение и дыхание — медленнее. — Три измены должна ты испытать… одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви…
— Я не… — прошептала она почти так же тихо, как они. Что с ней творится? — Я не понимаю, — сказала она погромче. Почему здесь так трудно разговаривать? — Помогите мне. Научите меня.
— Помогите… — передразнили голоса. — Научите…
В синем мраке замелькали картины. Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…
Все быстрее и быстрее мелькали видения, одно за другим — самый воздух вокруг словно ожил. В палатке плясали тени, бескостные и жуткие. Маленькая девочка бежала босиком к большому дому с красной дверью. Мирри Маз Дуур истошно кричала в пламени, и дракон проклевывался наружу из ее лба. Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп. Белый лев бежал в траве выше человеческого роста. Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы. Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке. «Матерь, матерь!» — кричали они и тянулись к ней, хватали за плащ, за подол юбки, за ноги, за грудь. Они желали ее, нуждались в ней, в огне, в жизни — и Дени распростерла руки, чтобы отдаться им…
Но черные крылья забили вокруг ее головы, яростный вопль прорезал индиговый воздух, и видения вдруг пропали, а страстный порыв Дени преобразился в ужас. Бессмертные обступили ее, синие и холодные, — продолжая шептать, они трогали ее своими сухими руками, гладили, хватали за платье, запускали пальцы ей в волосы. Все силы покинули ее, даже сердце перестало биться, и она не могла шевельнуться. Чья-то рука легла ей на голую грудь, стиснула сосок, чьи-то зубы нашарили мягкое горло, чей-то рот лизал ее глаз и покусывал веко…
Но индиговый воздух полыхнул оранжевым, и шепоты превратились в вопли. Сердце Дени бурно забилось, руки и рты исчезли, кожу омыло тепло, и она заморгала от яркого света. Дракон у нее на плече, растопырив крылья, терзал страшное синее сердце, то и дело выбрасывая изо рта огонь, яркий и горячий. Бессмертные, охваченные огнем, выкрикивали тонкими голосами какие-то слова на давно забытых языках. Их плоть пылала, как старый пергамент, кости — как сухие дрова. Они плясали, крутились и корчились, высоко воздевая горящие руки.

Спойлер: английский текст

A long stone table filled this room. Above it floated a human heart, swollen and blue with corruption, yet still alive. It beat, a deep ponderous throb of sound, and each pulse sent out a wash of indigo light. The figures around the table were no more than blue shadows. As Dany walked to the empty chair at the foot of the table, they did not stir, nor speak, nor turn to face her. There was no sound but the slow, deep beat of the rotting heart.
. . . mother of dragons . . . came a voice, part whisper and part moan . . . . dragons . . . dragons . . . dragons . . . other voices echoed in the gloom. Some were male and some female. One spoke with the timbre of a child. The floating heart pulsed from dimness to darkness. It was hard to summon the will to speak, to recall the words she had practiced so assiduously. “I am Daenerys Stormborn of House Targaryen, Queen of the Seven Kingdoms of Westeros.” Do they hear me? Why don’t they move? She sat, folding her hands in her lap. “Grant me your counsel, and speak to me with the wisdom of those who have conquered death.”
Through the indigo murk, she could make out the wizened features of the Undying One to her right, an old old man, wrinkled and hairless. His flesh was a ripe violet-blue, his lips and nails bluer still, so dark they were almost black. Even the whites of his eyes were blue. They stared unseeing at the ancient woman on the opposite side of the table, whose gown of pale silk had rotted on her body. One withered breast was left bare in the Qartheen manner, to show a pointed blue nipple hard as leather.
She is not breathing. Dany listened to the silence. None of them are breathing, and they do not move, and those eyes see nothing. Could it be that the Undying Ones were dead?
Her answer was a whisper as thin as a mouse’s whisker. . . . we live . . . live . . . live . . . it sounded. Myriad other voices whispered echoes . . . . and know . . . know . . . know . . . know . . .
“I have come for the gift of truth,” Dany said. “In the long hall, the things I saw . . . were they true visions, or lies? Past things, or things to come? What did they mean?”
. . . the shape of shadows . . . morrows not yet made . . . drink from the cup of ice . . . drink from the cup of fire . . .
. . . mother of dragons . . . child of three . . .
“Three?” She did not understand.
. . . three heads has the dragon . . . the ghost chorus yarnmered inside her skull with never a lip moving, never a breath stirring the still blue air. . . . mother of dragons . . . child of storm . . . The whispers became a swirling song. . . . three fires must you light . . . one for life and one for death and one to love . . . Her own heart was beating in unison to the one that floated before her, blue and corrupt . . . three mounts must you ride . . . one to bed and one to dread and one to love . . . The voices were growing louder, she realized, and it seemed her heart was slowing, and even her breath. . . . three treasons will you know . . . once for blood and once for gold and once for love . . .
“I don’t . . .” Her voice was no more than a whisper, almost as faint as theirs. What was happening to her? “I don’t understand,” she said, more loudly. Why was it so hard to talk here? “Help me. Show me.”
. . . help her . . . the whispers mocked. . . . show her . . .
Then phantoms shivered through the murk, images in indigo. Viserys screamed as the molten gold ran down his cheeks and filled his mouth. A tall lord with copper skin and silver-gold hair stood beneath the banner of a fiery stallion, a burning city behind him. Rubies flew like drops of blood from the chest of a dying prince, and he sank to his knees in the water and with his last breath murmured a woman’s name. . . . mother of dragons, daughter of death . . . Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow. A cloth dragon swayed on poles amidst a cheering crowd. From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire. . . . mother of dragons, slayer of lies . . . Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . .
Faster and faster the visions came, one after the other, until it seemed as if the very air had come alive. Shadows whirled and danced inside a tent, boneless and terrible. A little girl ran barefoot toward a big house with a red door. Mirri Maz Duur shrieked in the flames, a dragon bursting from her brow. Behind a silver horse the bloody corpse of a naked man bounced and dragged. A white lion ran through grass taller than a man. Beneath the Mother of Mountains, a line of naked crones crept from a great lake and knelt shivering before her, their grey heads bowed. Ten thousand slaves lifted bloodstained hands as she raced by on her silver, riding like the wind. “Mother!” they cried. “Mother, mother!” They were reaching for her, touching her, tugging at her cloak, the hem of her skirt, her foot, her leg, her breast. They wanted her, needed her, the fire, the life, and Dany gasped and opened her arms to give herself to them . . .
But then black wings buffeted her round the head, and a scream of fury cut the indigo air, and suddenly the visions were gone, ripped away, and Dany’s gasp turned to horror. The Undying were all around her, blue and cold, whispering as they reached for her, pulling, stroking, tugging at her clothes, touching her with their dry cold hands, twining their fingers through her hair. All the strength had left her limbs. She could not move. Even her heart had ceased to beat. She felt a hand on her bare breast, twisting her nipple. Teeth found the soft skin of her throat. A mouth descended on one eye, licking, sucking, biting . . .
Then indigo turned to orange, and whispers turned to screams. Her heart was pounding, racing, the hands and mouths were gone, heat washed over her skin, and Dany blinked at a sudden glare. Perched above her, the dragon spread his wings and tore at the terrible dark heart, ripping the rotten flesh to ribbons, and when his head snapped forward, fire flew from his open jaws, bright and hot. She could hear the shrieks of the Undying as they burned, their high thin papery voices crying out in tongues long dead. Their flesh was crumbling parchment, their bones dry wood soaked in tallow. They danced as the flames consumed them; they staggered and writhed and spun and raised blazing hands on high, their fingers bright as torches.

 

[Fioron]

Всем привет. Читая «Принцессу и королеву», наткнулся на предложение:

В «черный» совет входило около дюжины лордов, знаменосцев и вассалов Драконьего Камня: Селтигар с Коготь-острова...

В связи с этим возникло несколько вопросов.

Не слишком ли далеко занесло жителя одного из островов Василиска? Почему Селтигары от Рока бежали не на запад (как те же Таргариены и Веларионы), а ушли на юг и поселились бок о бок с пиратами и работорговцами? И как после этого они, объявившись в Семи Королевствах, добились своего положения в партии "черных"?

Спасибо.

upd: Возможно, ошибка переводчика? Если исходить из чисто географических соображений, логичнее всего предположить, что Селтигар был либо с острова Пограничный Риф (но это вотчина Веларионов (Дрифтмарк), если я не ошибаюсь), либо с острова Клешня (если он вообще обитаем).

 

[Убийца Матрешек]

то следующий правитель ЖО - воспитанный в лояльности к королевской власти Теон.

Железяне не потерпели бы во главе себя человека с Зеленых земель
 

с острова Клешня

Они оттуда и есть. В Буре мечей, Давос отговорил Станниса от нападения на замок Селтигаров, который как раз на Клешне.

 

[LaL]

Железяне не потерпели бы во главе себя человека с Зеленых земель

Да, Теону пришлось бы не сладко... пришлось бы учиться быть железянином. У Дейенерис тоже не все сразу получалось. Но не боги горшки обжигают. Стержень железянский в нем есть. Познав столько мук, умереть мечтает с оружием в руках.

 

[Джонтирденис]

Rocsana, почему-то в вашем тексте отсутствуют целых два абзаца, причем вырванные не подряд.

Не пойму, что за второй абзац. Не могли бы Вы показать на него?

Возможно, ошибка переводчика? Если исходить из чисто географических соображений, логичнее всего предположить, что Селтигар был либо с острова Пограничный Риф (но это вотчина Веларионов (Дрифтмарк), если я не ошибаюсь), либо с острова Клешня (если он вообще обитаем).

Это разные варианты перевода. Селтигары владеют островом Claw, что вообще-то значит Коготь. Среди островов Василиска есть Talon, что тоже можно перевести, как коготь. Но claw также имеет значение "клешня". А другой переводчик мог перевести иначе.

 

[Fioron]

Джонтирденис, вот теперь все окончательно разъяснилось! Спасибо! А то я уж решил, что они сначала на островах Василиска поселились, потом перебрались в Вестерос и заложили замок на Клешне)

Осталось теперь научиться различать эти "когти") Неужели каждый раз придется в оригинале выискивать?)

PS: У меня перевод Н. Виленской (2015) из анталогии "Смертельно опасны"; а картой, разумеется, я пользуюсь с 7k)).

 

[dmitrsh]

Да и странно, что в англоязычном варианте могут быть пропуски

Я несколько лет назад наткнулся в сети на сокращенный английский вариант всех пяти романов ПЛИО, до сих пор зачем-то храню. Там много пропусков, на уровне целых абзацев. Текст похож на приведенный вами, только между "Show me." и "Faster and faster the visions came..." есть еще один абзац про дочь смерти, истребительницу лжи и невесту огня. Как понимаю, такие тексты для затравки бросают. Если человек заинтересуется, то найдет или купит полный вариант.
Наверное, вам подобный вариант попался.

 

[Rocsana]

Не пойму, что за второй абзац. Не могли бы Вы показать на него?

Второй абзац вот этот:

. . . help her . . . the whispers mocked. . . . show her . . .
Then phantoms shivered through the murk, images in indigo. Viserys screamed as the molten gold ran down his cheeks and filled his mouth. A tall lord with copper skin and silver-gold hair stood beneath the banner of a fiery stallion, a burning city behind him. Rubies flew like drops of blood from the chest of a dying prince, and he sank to his knees in the water and with his last breath murmured a woman’s name. . . . mother of dragons, daughter of death . . . Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow. A cloth dragon swayed on poles amidst a cheering crowd. From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire. . . . mother of dragons, slayer of lies . . . Her silver was trotting through the grass, to a darkling stream beneath a sea of stars. A corpse stood at the prow of a ship, eyes bright in his dead face, grey lips smiling sadly. A blue flower grew from a chink in a wall of ice, and filled the air with sweetness. . . . mother of dragons, bride of fire . . .

Теперь наконец смогла добраться до своего печатного варианта, действительно в электронном два куска пропущены

Спасибо большое всем, кто ответил

 

[нап]

Где-то Мартин объяснял причины по которым он допускал перенаименование ПОВов Санса/Алейна и проч. Помогите, пожалуйста со ссылочкой.

 

[Lady Snark]

И даже может быть, женатый на одной из девиц Старк.

Кхм. Чота непохоже. Только один раз упоминается, что мол Теон мечтал, чтоб за него отдали Сансу. Никто из Старков ни о чем подобном не упоминает. Арью и то собирались отдать за какого-то мелкого Фрейчонка, но про Теона и мысли ни у кого не было - даже до соглашения с Фреями.

 

[Lady Snark]

Железяне не потерпели бы во главе себя человека с Зеленых земель

О том, что Теона вообще собирались когда бы то ни было возвращать на Острова (если б Нед не погиб, а Робб не стал королем Севера)- в книгах ни звука. Впрочем, в теме Теона многие высказывали такую мысль, что могли вернуть после смерти Бейлона. Но реальный возврат - показал, что схема не сработала бы сразу по многим параметрам. Железяне не приняли бы Теона, а сам Теон - вовсе не сохранил бы лояльность Старкам. Девочку выдавать за него Старки не планировали, но если бы да - тем меньше у железян желания подчиняться такому грандлорду.

Может быть, зеленоземельцы ошиблись в своем расчете на карманного правителя Железных островов Но поскольку об этих планах в книгах ничего не сказано - не будем их упрекать в ошибке. Вполне возможно, заложник предполагался вечный. Во всяком случае, канон допускает свободу истолкования в этом вопросе.
 

Да, Теону пришлось бы не сладко... пришлось бы учиться быть железянином. У Дейенерис тоже не все сразу получалось. Но не боги горшки обжигают. Стержень железянский в нем есть.

Ему бы пришлось несладко, потому что железяне предпочли бы ему другого лидера. И учиться быть железянином он бы стал в лучшем случае в виде капитана во флоте Виктариона, а в худшем - на дне морском, куда упал бы от пинка Эурона.

Познав столько мук, умереть мечтает с оружием в руках.

Я что-то перепутала? Мне показалось, мы обсуждаем теоретическую ситуацию, если бы Старки попытались посадить Теона на морской трон в качестве лояльного к Баратеонам грандлорда. Не так, как вышло в реальности - а так, как по вашему мнению планировали сделать Роберт Баратеон, Роберт Аррен, Станнис и Нед Старк после смерти Бейлона. Те, кто его у Бейлона и забрал (или посоветовал забрать) с расчетом вырастить управляемого Грейджойчика.

Это весьма дальновидный шаг с точки зрения воспитания лояльности следующего правителя. Проживи Роберт подольше, а Бейлон скончайся естественной смертью, то следующий правитель ЖО - воспитанный в лояльности к королевской власти Теон.

Да, точно: в этой альтернативке не было Войны Пяти королей а Рамси Сноу мирно потрошил крестьянок по лесам, не зная какой лакомый кусочек подрастает для него в Винтерфелле...

Но Теонова лояльность не выдержала испытания - и судя по тому, как его воспринимали северные лорды и Кэт Старк, по нему это было видно еще до того, как он поплыл на Пайк. Я бы даже сказала, видя эту глумливую улыбочку, было за версту заметно, что доверять ему нельзя. Так что... не знаю, кого растили, а вырастили эпик фейл. Между прочим, то что выдать за него одну из дочек никто не планировал - было довольно унизительно. Как он мог себя всерьез считать за грандлорда, если с ним обращались как с мелким дворянчиком, которому не светит породниться с "настоящими лордами"? Его не уважали - и ожидать лояльности за это было бы довольно глупо.

 

[LaL]

Ему бы пришлось несладко, потому что железяне предпочли бы ему другого лидера. И учиться быть железянином он бы стал в лучшем случае в виде капитана во флоте Виктариона, а в худшем - на дне морском, куда упал бы от пинка Эурона.

Полагаете, Эурон был бы страшнее Рамси и уготовил такие испытания, что Рамси кусал локти, видя чужую креативность? Но Теон выжил и живет... в спойлерной главе он, вися на крюке, уже говорит с умом и достоинством с самим королем.

Но Теонова лояльность не выдержала испытания - и судя по тому, как его воспринимали северные лорды и Кэт Старк, по нему это было видно еще до того, как он поплыл на Север воевать. Я бы даже сказала, видя эту глумливую улыбочку, было за версту заметно, что доверять ему нельзя. Так что... не знаю, кого они растили, а вырастили эпик фейл. Между прочим, то что выдать за него одну из дочек никто не планировал - было довольно унизительно. Как он мог себя всерьез считать за грандлорда, если с ним обращались как с мелким дворянчиком, которому не светит породниться с "настоящими лордами"? Его не уважали - и ожидать лояльности за это было бы довольно глупо

Да, лояльность Теона искушения не прошла... и ему понадобилось пройти девять кругов ада, чтобы понять по-настоящему, чей он сын.
Что касается дочерей Эддарда Старка, то на начало книги, они еще достаточно юны, что сами родители не задумываются об их браках. Но отрочество не длиться вечно, и наступает взрослая жизнь... И в этой взрослой жизни вполне есть место подобному решению. Король Дейерон свою сестру Дейенерис тоже выдал замуж для умиротворения проблемной территории, это всего лишь обычная практика, осуществляемая не только в фентази, но и в реале.

 

[Galtt]

Полагаете, Эурон был бы страшнее Рамси и уготовил такие испытания, что Рамси кусал локти, видя чужую креативность? Но Теон выжил и живет... в спойлерной главе он, вися на крюке, уже говорит с умом и достоинством с самим королем.

Эурон был бы не страшнее, Эурон был бы прагматичнее. Если после чудовищных пыток "возродиться" ещё возможно, то после перерезания горла это крайне проблематично.