На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак редко поступают в феодальном обществе. Власть может поменяться, стать менее лояльной к Болтонам, а кровные права остаются. Вспомните, что Мандерли/Станнис могли оспорить их притязания, имея при себе другого наследника.Их права обосновываются как раз таки завоеванием, они убили своих врагов Старков и заняли их место силой. Болтоны правители по праву завоевателя. А весь этот брак с дочерью Неда какой-то бред.
почему бред? Брак это неплохой способ обезопасить себя от претензий прямой наследницы Винтерфелла. Север какбэ помнит
Так редко поступают в феодальном обществе. Власть может поменяться, стать менее лояльной к Болтонам, а кровные права остаются. Вспомните, что Мандерли/Станнис могли оспорить их притязания, имея при себе другого наследника.
А в сериале все знают, что Робба убил Болтон? Тогда да, странновато. Да и то.А почему бы просто не убить эту прямую наследницу и объявить дом Болтонов верховным на Севере?
А в сериале все знают, что Робба убил Болтон? Тогда да, странновато. Да и то.
Фреи у всего Севера в горле сидят, так как каждый дом потерял кого-то, кто был на КС.
Болтонов боялись, но не любили.
Старки правили Севером несколько тысяч лет, это очень долгий срок даже для нас. Я предположу, что имя Старк уже засело в головах северян на генетическом уровне, как своих правителей. Болтоны сделали так, чтобы их боялись, но заставить полюбить себя и получить личную преданность они не смогли. Им никогда бы не удалось сплотить Север вокруг себя. Те же лорды, которые втихую презирали их, при любом удобном случае их бы тут же и предали. Но они были бы преданы потомкам Эддарда Старка просто потому, что это его кровь.А почему бы просто не убить эту прямую наследницу и объявить дом Болтонов верховным на Севере? А в жены взять еще одну девицу Фрей или из какого-нибудь другого дома. Просто они уже как бы устроили резню Старкам, перешли определенную грань невозврата, после которой вся эта ситуация с женитьбой на Старк выглядит бессмысленной. Идея женить Тириона на Сансе чтобы получить власть над Севером еще понятна, так как ЖТ объявил вне закона конкретно Робба, а не весь дом Старк. Но со стороны Болтонов этот шаг абсолютно бессмысленный, так как изначально они были на стороне Робба.
Если кто-то становится не лояльным, они их просто подчиняют или убивают, как Ланнистеры Рейнов. А на кровные права многим плевать, главное - сила. Визерис и Дейнерис прекрасно это понимали и без войска в Вестерос не собирались плыть.
Даже имея Рикона Мандерли и Станнис все равно вынуждены были бы скрестить мечи с Болтонами, никакого верховного суда, который бы решил их конфликт без боя, нет. В итоге все решила бы битва, а не имя.
Конечно, сила является определяющей. Только вы забываете, что в виду отсутствия претендента восстания редко имели успех. Все перечисленные вами возможные конфликты происходят между людьми с разными законными правами, но как бы то ни было правами. В саге яркий пример Деймон Блэкфайр, стоило его убить и старших сыновей, как восстание сразу пошло на спад. Если Мандерли так и не найдет претендента, то оспорить права Болтонов практически станет невозможно:А на кровные права многим плевать, главное - сила. Визерис и Дейнерис прекрасно это понимали и без войска в Вестерос не собирались плыть.
Даже имея Рикона Мандерли и Станнис все равно вынуждены были бы скрестить мечи с Болтонами, никакого верховного суда, который бы решил их конфликт без боя, нет. В итоге все решила бы битва, а не имя.
Конечно, сила является определяющей. Только вы забываете, что в виду отсутствия претендента восстания редко имели успех. Все перечисленные вами возможные конфликты происходят между людьми с разными законными правами, но как бы то ни было правами. В саге яркий пример Деймон Блэкфайр, стоило его убить и старших сыновей, как восстание сразу пошло на спад. Если Мандерли так и не найдет претендента, то оспорить права Болтонов практически станет невозможно:
– У Русе Болтона дочь лорда Эддарда. Чтобы ему помешать, Белой Гавани нужен сын Неда… И лютоволк. Волк докажет, что мальчик на самом деле тот, кем мы его называем, если Дредфорт попытается оспорить его происхождение. Такова моя цена, лорд Давос. Провези контрабандой моего сюзерена, и я признаю Станниса Баратеона своим королём.
Старки правили Севером несколько тысяч лет, это очень долгий срок даже для нас. Я предположу, что имя Старк уже засело в головах северян на генетическом уровне, как своих правителей. Болтоны сделали так, чтобы их боялись, но заставить полюбить себя и получить личную преданность они не смогли. Им никогда бы не удалось сплотить Север вокруг себя. Те же лорды, которые втихую презирали их, при любом удобном случае их бы тут же и предали. Но они были бы преданы потомкам Эддарда Старка просто потому, что это его кровь.
В книге это более подробно объясняется, чем в сериале. Там северяне уже начинали выражать недовольство только тем фактом, что лжеАрья постоянно плакала после свадьбы.
Им нужна была не дочь Неда, а ее ребенок, в котором текла бы кровь и Болтонов и Старков, чтобы примирить несогласных. Все же считают Брана и Рикона погибшими.Я же рассматриваю ситуацию с точки зрения самих Болтонов. Мне решительно непонятно, зачем им дочь Неда для укрепления своей власти?
После Красной Свадьбы то? Где погиб каждый второй из семей лордов Севера? Очень проблематично, я бы сказала.Получить преданность и любовь своих вассалов вполне было возможно для Русе, он умный и прагматичный человек.
Ну скажем так, точно не помешает... Рамси надо жениться, так разве есть кандидат лучше чем Арья Старк?Мне решительно непонятно, зачем им дочь Неда для укрепления своей власти?
Только Уолдер.Его крыша,его гости.Русе и Уолдер нарушили самое священное правило Севера, правило гостеприимства,
Русе предал своего своего лорда и занял его дом, был сообщником Уолдера, и это северяне тоже знают.Только Уолдер.Его крыша,его гости.
Предатель-да,но не "проклятый богами".Это Уолдер совершил святотатство.Не Русе.Русе предал своего своего лорда и занял его дом, был сообщником Уолдера, и это северяне тоже знают.
И однако же этот же Русе потом боялся есть в Винтерфелле, пока первым не начнет есть МандерлиПредатель-да,но не "проклятый богами".Это Уолдер совершил святотатство.Не Русе.
Так потому что он предал.И боится ,закономерно кстати,мести.Мести людей-а не гнева богов.И однако же этот же Русе потом боялся есть в Винтерфелле, пока первым не начнет есть Мандерли
В сериале это не говорится, но Мартин говорил, что этот момент в сериале изменили к лучшему: Шая в сериале действительно любила Тириона. Ролик сейчас не найду, но там к Мартину приехала Сибель Кекилли, и он ей показывает город, рассказывает про ее персонажа и т.д.А у меня есть вопрос. По сериалу я так и не поняла: Шая правда любила Тириона, и, после того как он её прогнал, решила отомстить и переметнулась к Тайвину? или же она сразу так искусно притворялась и действовала по указке Тайвина? Если второй вариант, то перестарались, по-моему, с образом доброй сердечной Шаи, могли бы намекнуть что притворщица.
Томмену естественно. Как сыну Серсеи. А сейчас - Джейме. И трон после смерти Серсеи Джейме отойдет, как брату королевы Собственно Тайвин всегда я так понимаю видел своим наследником Томмена. Возможно даже планировал позже забрать его на Утес. И Тириона не женил видимо специально - чтоб наследников не плодить.Меня интересует именно отрезок времени (год, полтора) с момента смерти Тайвина и до снятия плаща с Джейме.
Насколько я помню ИМЕННО в сериале про верховного лорда Кастерли Рока не было сказано ни слова. Про Кивана Ланнистера было сказано, что он находился в Утесе Кастерли, после его отказа от предложения Серсеи. Помню его слова Серсее о том, что король может его вызвать из Кастрюли Рока, если он ему потребуется.возник вопрос - кому отошел Кастерли после смерти Тайвина?
Джейме на тот момент был ЛК КГ, Тирион объявлен преступником, получается, что Серсее? или Кивану, как брату Тайвина?
Насколько я помню, в сериале этот момент вообще обошли молчанием, никто никому не присягал.
Меня интересует именно отрезок времени (год, полтора) с момента смерти Тайвина и до снятия плаща с Джейме.