Сезон 1 S01E05 —Волк и Лев (The Wolf and the Lion)

[Caleb]

Кстати, в романе Роберт не издевался так откровенно над Ланселем или память мне таки изменяет?

 

[IIepcuk]

Кстати, в романе Роберт не издевался так откровенно над Ланселем или память мне таки изменяет?

Он постоянно это делал, но это было в самом начале романа, когда представление о Ланнистерах ещё не сложилось, так что я на это особо не заострял внимание.

 

[Sir Guy]

Наконец-то удалось выкроить время на просмотр.
Захватывающего - ничего, но по сравнению с предыдущими сериями сюжет зашевелился хоть как-то.
Самая сильная сцена - диалог Мизинец-Варис. Первый, кстати, после Неда стабильно держит пальму самого интерсеного персонажа и самого качественного актрёского исполнения, которое не в силах убить даже постановщики сериала. Имхо.
Арья с ловлей кошек очаровательна! Хотя сам эпизод могли бы снять поинтерснее.
В общем, вполне смотрибельно, если бы не бои.
Гора, конечно, никакой не Гора, а мужик комплекции чуть крупнее среднего и впечатления от него - никакое. Наплечники, непропорционально гипертрофированные к общим размерам его допехов - сплошной цирк. Невооружённым глазом видно, что таким образом пытались создать иллюзию больших габаритов, но вышло отвратно.
Поединок Пёс - Гора - это комеди-дель-арте: Арлекин самозабвенно лупит Пьеро палкой. (Опять вопрос: зачем им мечи??!)
Но главнная катастрофа - Джейме. Такого омерзительного исполнения мне не попадалось уже давно! Шон Бин, разменявший шестой десяток, двигается на порядок быстрее, энергичнее и пластичнее, чем деревянный Костер-Валдау. На форуме уже было сравнение с прицем из "Шрэка". Так вот, упомянутый принц по сравнению с Джейме - гений координации, пластики и быстроты реакции! А уж то, что "лучший воин своего времени" держит меч, как... да-да, именно как то неприличное, о чём вы подумали, - вообще за гранью добра и зла!:ha-ha::ha-ha::ha-ha: Усаживание на лошадь - отдельная песня. Понятно, почему это убоище выкинули из турнира. Даже до постановщиков дошло, похоже, КАК этот буратино будет там смотреться.
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"

 

[Marlow]

Гора, конечно, никакой не Гора, а мужик комплекции чуть крупнее среднего и впечатления от него - никакое.

Об актере: Это или шутка или.. 7.1/4 ft +320lbs для вас чуть крупнее среднего? Ну, в общем, я не знаю. Посмотрите, что ли, вот эту нарезку. Там у него противники и 6ft (средние), и 6.5 - 6.6 (высокие), и чуть за 6.7 есть. Какой он по сравнению с ними? Есть в сети видео шуточного "боя" Стивенса и тайца(173см), но, думаю, его не серьёзно выкладывать. О роли: Даже в сериале он смотрится очень эффектно. Пес, по сравнению с ним, кажется щенком. Этот персонаж удался на 100. А гнев обыгран очень хорошо. В жизни же Стивенс часто улыбающийся и милый человек.

Но главнная катастрофа - Джейме. Такого омерзительного исполнения мне не попадалось уже давно!

Да, очень жаль, что Роберту Эдди не сыграть Джейме Ланнистера...

 

[Екатерина]

Я смотрю тут вчера была дискусия по вопросу "почему Нед и компания не скрылись за дверями борделя". Даже странно почему такой вопрос вообще встал. Конечно, надо было воспользоваться этой возможностью, но это же Нед. Да не хватило бы у него ума спрятаться. Именно спрятаться, потому что это не война, здесь это было бы не тактическим приёмом, а с его точки зрения обычной трусостью. Это как раз в духе Неда. Это его пресловутое" благородство - тупость", причём не понятно чего больше. По этой же причине он не правильно воспользовался добытыми сведениями о Серсее и её детях. Мог бы ведь после смерти короля использовать это в благих целях для государства. Но ума не хватило. Неповоротлив он в этих вопросах. Если бы укрылись в борделе это было бы уже совсем другое кино.

 

[Кайса]

ну почему сразу "благородство - тупость", скорее типичное "северное мужество", еще Толкином прекрасно описанное, когда герой знает, что находится в заведомо проигрышной ситуации, но сражается до конца, а не прячется по борделям. другое дело что у Мартина чудеса случаются редко, а эпическим героям Севера не место в Королевской гавани.

 

[Sir Guy]

Об актере: Это или шутка или.. 7.1/4 ft +320lbs для вас чуть крупнее среднего?

Marlow, у меня претензии не к актёру, а к постановщикам. (Как и в большинстве случаев). Конан Стивенс в реале имеет рост около 213 см - солидно по всем стандартам. И вне сериала он выглядит весьма впечатляюще.
А вот в "Игре престолов" он смотрится совершенно заурядно. Что, имхо, огромный минус режиссёрам, которые не смогли достойно подать хорошую фактуру.

 

[Екатерина]

ну почему сразу "благородство - тупость", скорее типичное "северное мужество", еще Толкином прекрасно описанное, когда герой знает, что находится в заведомо проигрышной ситуации, но сражается до конца, а не прячется по борделям. другое дело что у Мартина чудеса случаются редко, а эпическим героям Севера не место в Королевской гавани.

Я это так назвала потому что Нед в данном случае принимал решение. Его люди естественно шли за ним. Вот видя численное преимущество противника он мог о них подумать. Его то, конечно, вряд ли бы Джейме решился убить, но вот его людей явно никто жалеть не собирался. Он должен был заботиться о своих людях - это его долг. Так же он будучи десницей не позаботился о будущем государства. Не со зла, естественно, но вышло что вышло. Вот она и тупость. Но, кстати, именно эти его качества заставляют меня им восхищаться. Пусть он всегда хочет как лучше, а получается даже не как всегда, а гораздо хуже, но это издержки реальности мира, а благородные намерения в сочетании с прямотой достойны восхищения. Хотя ничего хорошего из этого и в реальной жизни не выходит.

Или ещё вот такой момент.
В прошлом эпизоде когда Мизинец говорит о том, что сразу после смерти Джона Аррена его оруженосца возвели в рыцари, Нед что ответил? " Возвели за что? Зачем Вы мне это рассказываете?". А ведь речь при этом и идёт, пусть и завуалированно, о том кто убил предыдущего десницу. Это, конечно, можно назвать и наивностью, но по сути же это тупость. Ну может быть слово не очень хорошее, но как не скажи смысл не поменяется.

 

[Константин]

Он должен был заботиться о своих людях - это его долг.

Екатерина, ну вообще они солдаты какбе. Тем более трое лучших из личной охраны, т.е. всего 4 лучших фехтовальщика из тех что есть на севере. Они сами о ком угодно позаботятся.
Только вот над уклонением от летящих копий я бы на их месте поработал еще.

 

[4e4ako]

А я вот совсем не уверен, что настоящий ("книжный") Нед не спрятался бы в борделе. В книге, как только они увидели перед собой людей Ланнистеров в превосходящем количестве, тут же оглянулись назад на предмет - а не свалить ли отсюда срочно) К сожалению, сзади врагов выбежало ещё больше -- Джейме не дурак и засады умел устраивать.
Но и тогда Нед попробовал "развести" на словах: типа, пацан, братана-то твоего замочат, если что +) Прикрываться пленным карликом -- это не то чтобы совсем прямо эпичное мужество и благородство. Но благородство Неда намного более жизненное и мудрое -- он знает о ценности жизни и всегда думает, как бы этих жизней сохранить побольше. Поэтому для меня лично он всегда был любимый герой #1.
А боевка в сериале вся очень условная, так к ней и стоит относиться... Типа театр или там балет.

 

[Екатерина]

Екатерина, ну вообще они солдаты какбе. Тем более трое лучших из личной охраны, т.е. всего 4 лучших фехтовальщика из тех что есть на севере. Они сами о ком угодно позаботятся.
Только вот над уклонением от летящих копий я бы на их месте поработал еще.

Солдаты- то они, конечно, солдаты. Но поберечь- то людей можно было. Это же не пушечное мясо. К тому же и Нед не из тех, кто людей пушечным мясом считает. С Джейме, наверное, тоже не мальчишки-новобранцы были, к тому же с численным преимуществом. Но Нед есть Нед. Просто по- другому поступить и не мог. Он предсказуем.
А на счёт летящих копий - это да. С Вами тут не поспоришь!

 

[fordy]

Самая великолепная серия из пяти! Просмотрела на одном дыхании!
Теон Гренджой , наконец-то, показал свою гнусную сущность, а то все улыбался аки агнец божий. Эх, отыграется же ему эта мерзкая ухмылка.
Ренли и Лорас, рыцарь цветов, мечта всех девушек - голубые?! Не верю!!! У Мартина даже намека на это нет - это уже сценаристы ради повышениям рейтинга напридумывали.
Сенсея, милая Сенсея, как-же я тебя понимаю... быть отданной за вечно пьяного толстяка, мечтающего о другой - это-ли не худшее оскорбление для женщины?!

 

[Екатерина]

Самая великолепная серия из пяти! Просмотрела на одном дыхании!
Теон Гренджой , наконец-то, показал свою гнусную сущность, а то все улыбался аки агнец божий. Эх, отыграется же ему эта мерзкая ухмылка.
Ренли и Лорас, рыцарь цветов, мечта всех девушек - голубые?! Не верю!!! У Мартина даже намека на это нет - это уже сценаристы ради повышениям рейтинга напридумывали.
Сенсея, милая Сенсея, как-же я тебя понимаю... быть отданной за вечно пьяного толстяка, мечтающего о другой - это-ли не худшее оскорбление для женщины?!

Я когда книгу читала тоже никакой голубизны не заметила. А вот другие читатели ещё до экранизации писали об этом на форумах. Я сначала не верила, но потом пришлось согласиться с большинством. Они там в книге какие -то намёки нашли и вот оказались правы. Не могут же все, включая съёмочную группу ошибаться. Ну а вообще это конечно диковато.

 

[Roro]

У Мартина даже намека на это нет

Да, молились парни наедине, чисто по дружбе крепкой. Вроде Мартин сам это подтвердил даже, когда его фанаты спросили.

 

[Red_Elvise]

Кстати, об однополой любви Ренли и Лораса я тоже почерпнул сведения лишь на этом форуме. Если Мартин и намекал на их любовь, то для меня это прошло незамеченным. Лорас, как персонаж, оставил меня совершенно равнодушным, а о Ренли было написано не так уж и много, да и почил он довольно рано.
И вот ни на йоту не жалею, что этот пласт сюжета прошел мимо меня).

 

[fordy]

Да, молились парни наедине, чисто по дружбе крепкой. Вроде Мартин сам это подтвердил даже, когда его фанаты спросили.

Они там все очень набожные и молятся толпами кому не попадя, чтож теперь из-за этого факта сразу быть ненатуралами. Просто очень модную тему впихнули и сюда, авось рейтинги еще выше поднимуться. Да, и автор сам в этом заинтересован. Почему бы не по-эксплуатировать щекотдивую темку?

 

[Kaeldana]

Они там все очень набожные и молятся толпами кому не попадя, чтож теперь из-за этого факта сразу быть ненатуралами. Просто очень модную тему впихнули и сюда, авось рейтинги еще выше поднимуться. Да, и автор сам в этом заинтересован. Почему бы не по-эксплуатировать щекотдивую темку?

Мартин в интервью об этом прямым текстом сказал. Плюс еще радужная гвардия - после нее я поняла что у Ренли точно что-то не так с ориентацией)

 

[Visenya]

Мартин в интервью об этом прямым текстом сказал. Плюс еще радужная гвардия - после нее я поняла что у Ренли точно что-то не так с ориентацией)

Про радужную гвардию Мартин писал, что она к ориентации Ренли никакого отношения не имеет. Мол, так случайно совпало

Так как я имя Лорас изначально с ударением на последний слог читала, то у меня уже после турнира неприличная рифма сложилась. Небрутально это как-то - цветочки на плащ нашивать

 

[Alexius]

Боюсь, что "темка" щекотливая только для нашего зрителя.
А так намеков там хватает:
- Официально утверждается, что Маргери - девственница. И никто это не подвергает особому сомнению.
- Станнис говорит Ренли, что в его постели Маргери так и умрет девственницей.
- Лорас впадает в ярость после смерти Ренли, а потом причитает, что любовь его жизни закатилась.
- Джейме грозит Лорасу запихнуть меч в такие места, куда даже Ренли не заглядывал.
- Серсея, размышляя о Маргери, думает, что может Ренли с ней все же переспал, а то даже если человек любит медовуху, то от хорошего вина все равно не откажется.
- Серсея размышляет, что может Маргери пошла по стопам брата, и спит с кузинами.
Наверное, что-то еще было.
Радужную гвардию Мартин как раз без всяких намеков писал. Просто, чтобы продемонстрировать любовь Ренли к пышности, и как отсылку к символике Семи.

 

[fordy]

Мартин в интервью об этом прямым текстом сказал. Плюс еще радужная гвардия - после нее я поняла что у Ренли точно что-то не так с ориентацией)

Ну, если сам гуру, да еще и прямым текстом...(почесывая в затылке)Просто, логичнее, было бы сделать предствавителями однополой любви тех, кто дал обет не знать женской любви. К примеру, кого-то из черных братьев - Четта и толстяка Сэма или Мормонта и его стюарта.