Фигуры Таргариены

[LaL]

. Ну сложилось у меня такое впечатление, что когда он писал "Игру Престолов", он был ещё "ни сном, ни духом" о воскресшем Эйгоне...

Знаете, когда я читала ИП я задавала себе те же вопросы, что задавал Тирион Мопатису в ТсД:
– Скажи, – спросил Тирион, прихлебывая из чаши, – какое вообще дело магистру Пентоса до того, кто носит вестеросскую корону? В чём выгода от этой затеи, милорд?
Толстяк слизнул жир с губ.
– Я старый человек, уставший от этого мира и его подлостей. Неужели так странно, что прежде, чем придет мой срок, я хочу сделать доброе дело – вернуть милой юной девочке то, что принадлежит ей по праву рождения?
Тирион про это сам себе сказал, "Врешь как сивый мерин". И я с ним полностью солидарна. И когда вдруг возник Эйегон Не-известно-чей-сын все встало на свои места.
Дейенерис, Визирис и Дрого в игре Мопатиса и Вариса всего лишь пешки. Им отводилась лишь определенная роль - впрячь дотракийцев в войско Эйегона. А потом... На войне полно случайностей, особенно их хорошо режиссирует Варис.
Но жизнь распорядилась несколько иначе, чем планировали кукловоды.

 

[Xenia]

У меня сложилось впечатление, что выдача Дени замуж и отправка вместе с Визерисом в дотракийское море, были сделаны с одной целью - что-бы они не вернулись.

Как с этим вяжется то, что Иллирио настойчиво советовал Визерису остаться у него в Пентосе и не ждать, что дотракийцы скоро выплатят "долг"? Он прямо говорит, что возможно придётся ждать несколько лет.

Кроме этого, в разговоре капитанов Золотого братства упоминается, что "сперва к нам должен был присоединиться король-попрошайка с 10.000 дотракийцев"...

Ну сложилось у меня такое впечатление, что когда он писал "Игру Престолов", он был ещё "ни сном, ни духом" о воскресшем Эйгоне...

В "Игре престолов" дважды упоминается факт, что голову Эйегона, едва вышедшего из младенческого возраста, разбили о стену. Григор Клиган.

 

[compart]

В результате наблюдения за спорами и предположениями родился этот список теорий о тайном и явном потомстве Таргариенов. (Извиняюсь, если дубль.)

Даарио Нахарис и/или Принц-в-Лохмотьях?
Эддисон Толлет? (Потомок Дейерона-пьяницы?)



Никого не пропустил?

Куцый какой то список
Хотя вот про Эддисона Толлета я первый раз читаю. Если не трудно, разъясните, как он попал в список!
ИМХО Даарио Нахарис полная чушь! Эдак каждого смазливого можно записать в Тарги, по каким таким критериям Дарио вдруг драконом стал? Опять, очередная конспирологическая муть?

Мой список драконов:

Запад
1. Станнис Баратеон [Stannis Baratheon]
2. Ширин Баратеон [Shireen Baratheon]
3. Мия Стоун [Mya Stone]
4. Джендри Уотерс [Gendry Waters]
5. Реннифер Лонгуотерс [Rennifer Longwaters]
6. Эйгон Таргариен [Aegon Targaryen] (как реальный сын Рэйгара)
7. Варис (Паук) [Varys (The Spider)] (претендент)
8. Пестряк [Patchface] (претендент)

Дорн
1. Доран Нимерос Мартелл [Doran Nymeros Martell]
2. Арианна Мартелл [Arianne Martell]
3. Тристан Мартелл [Trystane Martell]
4. Манфрей Мартелл [Manfrey Martell]
5. Обара Санд [Obara Sand]
6. Нимерия Санд (Леди Ним) [Nymeria Sand (Lady Nym)]
7. Тиена Санд [Tyene Sand]
8. Сарелла Санд (Аллерас, Сфинкс) [Sarella Sand (Alleras, The Sphinx)]
9. Элия Санд (Эль, Леди Копье) [Elia Sand (El, Lady Lance)]
10. Обелла Санд [Obella Sand]
11. Дорея Санд [Dorea Sand]
12. Лореза Санд [Loreza Sand]

Восток
1. Дэйнерис Таргариен (Дэни, Дэйнерис Бурерожденная) [Daenerys Targaryen (Dany, Daenerys Stormborn)]
2. Эдрик Шторм [Edric Storm]
3. Беллегера Отэрис (Черная Жемчужина) [Bellegere Otherys (Black Pearl)]
4. Бен Пламм (Бурый Бен Пламм) [Ben Plumm (Brown Ben Plumm)]
5. Принц-Оборванец [Tattered Prince] (претендент)

претенденты
1. Эшара Дэйн [Ashara Dayne]
2. Эллирия Дэйн [Allyria Dayne]
3. Эдрик Дэйн (Нед Дэйн) [Edric Dayne (Ned Dayne)]
4. Герольд Дэйн (Тёмная Звезда) [Gerold Dayne (Darkstar)]
5. Серсея Ланнистер [Cersei Lannister]
6. Джейме Ланнистер (Цареубийца) [Jaime Lannister (The Kingslayer)]
7. Тирион Ланнистер (Бес) [Tyrion Lannister (The Imp)]
8. Мирцелла Баратеон [Myrcella Baratheon]
9. Томмен Баратеон [Tommen Baratheon]
10. Филип Пламм [Philip Plumm]
11. Дэннис Пламм [Dennis Plumm]
12. Петер Пламм [Peter Plumm]
13. Харвин Пламм [Harwyn Plumm]
14. Монтерис Веларион [Monterys Velaryon]
15. Ауран Уотерс (Бастард Дрифтмарка) [Aurane Waters (Bastard of Driftmark)]
16. Джон Сноу (Лорд Сноу) [Jon Snow (Lord Snow)]
17. Лонгуотер Пайк [Longwater Pyke]
18. Сласти [Sweets]

Итого - 22 явных Дракона и 21 претендент

+ да, есть еще один Дракон - Бринден Кровавый Ворон, но он врос в Чардрево, вроде жив, но в то же время уже почти мертв и не может сдвинутся с места, хотя словами и колдунством еще может влиять, это да...

Пояснения
Ланнистеры - возможные дети и внуки Эйриса Безумного

Дэйны, Веларионы, Ауран Уотерс - крайне подозрительная Таргариеновская внешность

Филип Пламм и его сыновья - возможные потомки Осиферра Пламма и Элэйны Таргариен

Бен Пламм - возможный потомок Визериса Пламма

Беллегера Отэрис - прямой потомок Эйгона IV

Варис - возможный Блэкфайр, брат Серры, жены Иллирио, или же натуральный Таргариен, потомок Эйриона Пламенного

Пестряк - пророчествует, виден в пламени, привезли из Эссоса, куда плыли, что бы найти Дракона, женского полу, но драконы могут менять пол, возможный потомок Эйриона Пламенного

Лонгуотер Пайк - бастард с именем Лонгуотер, сомнительно, да, поскольку Longwater и Longwaters, это все же разные имя и фамилия

Сласти - версия с английского форума, драконьи глаза, крашенные волосы, возможный Блэкфайр, у которых умер последний мужской представитель, но гермафродита нельзя назвать мужчиной, возможный претендент на пророческого скоморошного дракона

Принц-Оборванец - претендент на пророческого тряпичного дракона, внешность вполне Таргариеновская

+ стоит учитывать и возможных потомков Эйгора Риверса Злого Клинка и Ширы Морской Звезды! То есть, на востоке, вполне могут быть и их потомки, а не только Блэкфайры и потомки Эйриона Пламенного

 

[Огненный Ёж]

Хотя вот про Эддисона Толлета я первый раз читаю. Если не трудно, разъясните, как он попал в список!

Я же писал.

Онпять очередная конспирологическая муть?

Я просто записал все вспомненные теории. Не я придумал. 

8. Пестряк [Patchface] (претендент)

Беллегера Отэрис (Черная Жемчужина) [Bellegere Otherys (Black Pearl)]

18. Сласти [Sweets]

17. Лонгуотер Пайк [Longwater Pyke]

А эти граждане каким образом?

 

[compart]

Дотракийцы никогда ничего не делают, "пока не придёт на то время", то есть хрен знает когда это будет и в каком виде. Строить стратегию на таком грубом допущении... При том, если принять во внимание отношение дотракийцев к солёной воде и отсутствие флота, способного перевезти 40k, становится непонятно на что можно расчитывать. При это, если расчитывать на кхаласар, то только во главе с Дрого, а он муж Дени.

Так вроде в саге есть слова, что даже переправившиеся через море дотракийцы абсолютно ничего не значат в реалиях Весероса.
Что они могут против организованной армии, против тяжелой конницы, против укрепленных замков?

Ну сложилось у меня такое впечатление, что когда он писал "Игру Престолов", он был ещё "ни сном, ни духом" о воскресшем Эйгоне...

Эээ... нет! Его почти сразу же стали спрашивать насчет Эйгона и он сразу подтвердил смерть девочки, а вот про мальчика он сопел и мычал и ничего не говорил, плюс сама смерть с раздолбанной головой, когда никто не стал смотреть подробно, что же это за младенец был. Плюс повести про Дунка и Эгга в которых вроде бы для исторического антуражу эти Блэкфайры, вымершие к началу саги

Я же писал.

Я не видел Предлагаешь перелопатить весь форум и найти?

Я просто записал все вспомненные теории. Не я придумал.

Каково логическое зерно?
Таким макаром и Дрого можно записать в Таргариены
Хоть какие то отсылки к тексту есть?

А эти граждане каким образом?

Беллегера Отэрис - прямой потомок Эйгона IV

Пестряк - пророчествует, виден в пламени, привезли из Эссоса, куда плыли, что бы найти Дракона, женского полу, но драконы могут менять пол

Лонгуотер Пайк - бастард с именем Лонгуотер, сомнительно, да, поскольку Longwater и Longwaters это все же разные имя и фамилия

Сласти - версия с английского форума, драконьи глаза, крашенные волосы, возможный Блэкфайр, у которых умер последний мужской представитель, но гермафродита нельзя назвать мужчиной

 

[Огненный Ёж]

Я не видел Предлагаешь перелопатить весь форум и найти?

Сир, это на прошлой странице!

 

[Sekto]

Так вроде в саге есть слова, что даже переправившиеся через море дотракийцы абсолютно ничего не значат в реалиях Весероса. Что они могут против организованной армии, против тяжелой конницы, против укрепленных замков?

Не стоит недооценивать силу легкой конницы,дотракийцы стали бы бедствием для Вестероса

 

[compart]

Не стоит недооценивать силу легкой конницы,дотракийцы стали бы бедствием для Вестероса

Для простых пейзан - да.
Для лордов и крепостей - нет.

40 тысяч быстро бы растаяли на Западном континенте, где нет таких травяных морей, а в каждой долинке и на каждом бугорочке стоит замок или небольшая крепость + население не рабы и не тупые скотоводы.

Урон нанесли - да, завоевать Королевскую Гавань и принести трон и корону - нет.
Занялись бы грабежами и насилием, что бы оттолкнуло от претендентки даже лояльных лордов.
Ну и потом, а каков финал то, Дрого в роли Императора Вестероса?

 

[Огненный Ёж]

Ну и потом, а каков финал то, Дрого в роли Императора Вестероса?

Личный хэппи-энд Джейсона Момоа, между прочем.

 

[Falco Rusticolus]

Таким макаром и Дрого можно записать в Таргариены

Если фамилию жены взял, то легко .

 

[compart]

Сир, это на прошлой странице!

Похожие чувство юмора? хы... нет, это очень экзотическая натяжка
По поводу якобы похожести, нужны цитаты из текста, что хоть кто то из персонажей саги, увидел это сходство.
Так что увы, этого товарища лично я вычеркиваю из списка.

По поводу Дарио, нужны пруфы и обоснования, может он и достоин внимания, как претендент.

 

[Огненный Ёж]

Похожие чувство юмора? хы... нет это очень экзотическая натяжка По поводу якобы похожести, нужны цитаты из текста, что хоть ктото из персонажей саги, увидел это сходство. Так что увы, этого товарища лично я вычеркиваю из списка.

Ну я же сказал, это всего лишь список найденных теорий, в две трети которых я сам не верю.

 

[compart]

Если фамилию жены взял, то легко .

Ооо... представляю, эти совокупительные оргии при всем народе и эти обмены женами, поедании сырого мяса и все прочие дотракийские обычаи... население и лорды будут в диком восторге  

Ну я же сказал, это всего лишь список найденных теорий, в две трети которых я сам не верю.

Не вижу тут теории.
Подтверждение то где? Ссылки, цитаты, рассуждения?

ЗЫ
Таким способом, в Драконы можно и Сэма Тарли и Мию Рид занести, или еще кого на Стене, например дозорного, бывшую проститутку

 

[compart]

Пламмы - дальняя родня Таргариенам, их принцесса выходила замуж за лорда этого рода.
Еще Веларионы, включая Аурина; и не исключено, Селтигары. Как древние союзники Таргов, с которыми те роднились - еще со времен Валирии.

Оная принцесса три раза выходила замуж, два раза по приказу и один раз по любви... и у ней было 7 законнорожденных детей + еще бастарды, из которых известны двое, от Алина Велариона...

Селтигары, да, валирийцы, но о каких то связях их Таргами ничего вроде нет, как и нет внятного показа их внешности... в отличии от тех же Веларионов.

Веларионы, как и Таргариены — выходцы из старой Валирии, и они тоже сохранили характерную валирийскую внешность — серебристые волосы и фиалковые глаза.
Трижды за историю дома Таргариенов они женились на девицах дома Веларионов.
Сам Эйгон Завоеватель, был Веларионом!
Известны также и внебрачные союзы между Веларионами и Таргариенами. (непонятно почему, во множественном числе)

И тут ведь говорится в основном о королях или принцах Таргах, женившихся...
О судьбе многочисленных принцесс Таргариенов нет практически никакой информации...
возможно что и они отдавались в разные дома, тем же Веларионам, которые всяк знатнее и правильней по крови, чем всякие Пламмы и Стронги

Монтерис Веларион = Monterys Velaryon
Monterys
Mantarys (город)
Matarys Targaryen

****

Элэйна Таргариен - 7 законных детей + 2 бастарда
Рэйгел Таргариен - 2 сына, близнецы
Дэйрон Таргариен - дочь
Эйрион Таргариен - сын
сестры Эйгона V (Эгга)
Рэйлла Таргариен - ?
Дэйлла Таргариен - ?

Валарр Таргариен
Его жена была беременна двойней, но дети родились мертвыми, причем в народе в этом винили Лорда Бладрейвена

Дункан Таргариен + Дженни из Старых Камней = ?

+ мегаманьяки Фреи с их Тарговскими именами это одно, но если я не ошибаюсь, упоминаются представители и других домов, у которых "царские" драконьи имена
Возможно это не спроста, возможно это как раз представители тех домов, в которых отдавали драконьих принцесс и в частности, потомки тех трех мужей Элэйны Таргариен

 

[Cat.]

Итого - 22 явных Дракона и 21 претендент

В список надо добавить Аллерию Тирелл с серебристыми волосами, а значит и ее детей Уилласа, Гарлана, Лораса и Маргери. И возможно ее отца лорда Лейтона Хайтауэра, а также пятерых сестер и четырех братьев, если у Аллерии валирийские гены от отца, если от матери тогда только тех с кем у нее одна мать.

 

[compart]

В список надо добавить Аллерию Тирелл с серебристыми волосами, а значит и ее детей Уилласа, Гарлана, Лораса и Маргери. И возможно ее отца лорда Лейтона Хайтауэра, а также пятерых сестер и четырех братьев, если у Аллерии валирийские гены от отца, если от матери тогда только тех с кем у нее одна мать.

А какие основания для добавления в список? Серебристые волосы? Тогда нужно будет добавлять всех, у кого такие волосы, а такие в саге есть, из не включенных в список...

Тирелы достаточно хорошо освещены в саге, находятся в центре внимания, если бы у них был хоть грамм крови Таргов, то они бы вопили об этом во всю мочь Даже их принадлежность к Гарденерам и то оспаривается теми же Хайтауэрами и Флорентами, а о драконах вообще никакой речи и быть не может.

Остальные персонажи с серябряными волосами не просто по цвету волос в список включены.
Принц Оборванец - тут связь с пророчеством про тряпичного дракона.
Веларионы - подтвержденная, неоднократная связь с Таргами, валирийская кровь, отмеченная самими персонажами саги похожесть Аурана на Таргов.
Дэйны - да, тут все чисто интуитивно, но это самый скрытый дом во всей саге! Мы буквально ничего о них не знаем, но они одновременно фигурируют практически во всех темных местах саги и внешность у них крайне подозрительная и волосы и глаза, похожи на драконьи. Например волосы Герольда имеют черную прядь, такие же цветные пряди были у Таргариенов, например у Валарра или у той же Элэйны... плюс Мартин откровенно мутит воду с Эшарой... сначала невнятно пишет про её волосы, фаны строят разные теории и... в последней книге автор вдруг четко описывает цвет её волос, отличный от того, о чем думали фанаты

А о Тиреллах мы практически все знаем, они в центре повествования и никаких намеков на наличие драконьей крови у Лораса и остальных нет.
Дело в том, что драконья кровь ведь обсуждается, про Белегеру говорят в народе, Лонгуотерс сам об этом всем рассказывает, Бен Пламм то же. Почему про Хайтауэров и Тиреллов ничего, никаких слухов и сплетен?

ЗЫ
Но вообщем, спасибо на находку / наводку
Нужно будет составить и список "подозрительных" персонажей, включив в него всех с "подозрительной" внешностью и с "царскими" именами (за исключением Фреев).

 

[compart]

Оленна Редвин (сватали за принца Тарга)
- Мейс Тирелл
- Янна Тирелл
- Мина Тирелл

Аллерия Хайтауэр (серебристые волосы)
- Уиллас Тирелл
- Гарлан Тирелл
- Лорас Тирелл
- Маргери Тирелл

Мина Тирелл (через Оленну Редвин)
- Хорас Редвин
- Хоббер Редвин
- Десмара Редвин

Viserys I + Hightower = Aegon II и Aemond
о судьбе последнего ничего неизвестно

вот эти интересны
Aemon Estermont - Elder son of Ser Eldon Estermont
Aemon Costanye - A noted singer
Daeron Vaith - Lord of Red Dunes
[Aegon IV Targaryen -> Cassella Vaith]

да, вроде бы подходит, НО!
это может быть просто дань семибожью!
Baelor Hightower - Called Baelor Brightsmile. A knight and eldest son of Lord Leyton Hightower

эти сомнительны
то же, возможная отсылка к семибожью, а не к драконам
Baelor Blacktyde - Lord of Blacktyde
имя бастарда, который опозорил свое "царское" имя, так что и тут сомнительно
Daemon Sand - Called the Bastard of Godsgrace. Bastard son of Ser Ryon Allyrion

Фреи
ну тут просто мегаманьячество старикана Фрея, никакой связи с Таргами тут нет
Aegon Bloodborn Frey - Eldest son of Ser Aenys Frey
Aegon Frey - Called Jinglebell. Middle son of Ser Stevron Frey
Aenys Frey - Third son of Lord Walder Frey
Rhaegar Frey - Younger son of Ser Aenys Frey
Aemon Rivers - Only son of Walder Rivers

****

Aegon IV Targaryen -> Cassella Vaith
Daeron Vaith - Lord of Red Dunes

Aegon IV Targaryen -> Jeyne Lothston
Jon Lothston, an exile serving with the Golden Company

а вот весьма забавная штуковина!
Aegon IV Targaryen -> Falena Stokeworth

Manly Stokeworth, former commander of City Watch of King's Landing

Tanda Stokeworth
- Falyse Stokeworth
- Lollys Stokeworth
---- Tyrion Tanner

кто там хотел Тириона Дракона

 

[Sekto]

Как-то драконы определили наличие крови Таргариенов у Бурого Бена и Квентина. Первый им нравился, а второго они хоть и сожгли, но кушать не стали. Может по запаху определяют или на глаз, но факт есть факт. Валирийская кровь, но не кровь Таргариенов. Их "высидела" и вырастила Таргариен. Это естественно, что привечать они будут представителей именно этой крови, а не первых встречных потомков валирийцев. Драконов использовала валирийская знать, а не все поголовно. Просто драконы почувствовали его страх, его неуверенность. Этого было достаточно. Только человек обладающий определенными личностными качествами, силой воли, может оседлать дракона. Далеко не все Таргариены были всадниками.
Мартин упоминал, что в Валирии наездничество на драконах было семейным делом, то есть у кого то была такая врожденная способность, а у кого то нет. Далее, при гибели валирии изо всех семей повелителей драконов уцелени лишь Таргариены. Так что если Мартин не решит ввести потомков какой либо другой семьи повелителей драконов - потенциальным наедником является лишь тот, у кого есть хотя бы капля тарговской крови. Впрочем таковых уже дофига, так что вводить кого то еще Мартину вряд ли понадобится.
Как драконы чувствуют у кого есть нужная кровь - магия однако. Драконы магические создания, так что они по определению (автора) чувствуют то, что нужно.

 

[Willard]

потенциальным наедником является лишь тот, у кого есть хотя бы капля тарговской крови.

Мартин сказал, что "голова дракона" - необязательно Тарг.

 

[Amaranth]

Мартин сказал, что "голова дракона" - необязательно Тарг.

Голова дракона, ещё не значит наездник. Дени же не скажет своему дракону : "Вот тот уродливый карлик твой наездник, так как он один из моих глав дракона. Теперь ты должен катать его...".

Мартин упоминал, что в Валирии наездничество на драконах было семейным делом, то есть у кого то была такая врожденная способность, а у кого то нет. Далее, при гибели валирии изо всех семей повелителей драконов уцелени лишь Таргариены. Так что если Мартин не решит ввести потомков какой либо другой семьи повелителей драконов - потенциальным наедником является лишь тот, у кого есть хотя бы капля тарговской крови. Впрочем таковых уже дофига, так что вводить кого то еще Мартину вряд ли понадобится.

Из пятерых оставшихся домов валирийского происхождения , теоретически, могут управлять драконами целых три : Таргариены, Блэкфайры и Баратеоны, вторые при условии что у них кто то остался. И это не считая всяких других далеких родственников, так что больше домов в повествовании и не нужно.
По мне, так Мартину давно нужно было объяснить за счет чего Таргариены считались повелителями драконов и от чего это зависело.