Dragon Knight
Казнен
По факту, к началу правления Эйгона у Таргариенов был только один дракон и несколько яиц, проблемы с которыми начались еще раньше.
Овцекрад, Каннибал, Среброкрылая - тоже были живы.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПо факту, к началу правления Эйгона у Таргариенов был только один дракон и несколько яиц, проблемы с которыми начались еще раньше.
против Вашей теории говорит хотя бы то что драконов смогла пробудить и оседлать Дейнерис, а в ней валирийской крови гораздо меньше, чем у детей Эйгона и Дейнейры. Эйрис и Рейлла, несмотря на инцест, уже сами по себе были очень далеки от валирийцев, у них кто только в предках не пасся.Нивелировать всю тему и тезис посредством "возможно всё и докажи что нет" - это не правильно. Я опирался на те крупицы фактов что нам представлено и собрал пазл, разумеется Мартин может что угодно в итоге поменять, но мне кажется что именно это его первоочердная задача была, показать магию крови Таргов и прочих драконовсадников, которые могли владеть ими в отличии от Ройнаров, гискарцев, андалов и перволюдей, и кого угодно ещё. Тут же вспоминается Квентин Мартелл, считавший свою кровь достаточной для, хотя бы, приручения.
«После» не значит «вследствие». Уже в прологе появляются Иные - существа, которых не видели тысячелетия, а не полтораста лет, как драконов. Разве это не признак того что магия в мире усиливается? А с драконами это как вопрос про яйцо и курицу (в которой правильный ответ - яйцо). В книге множество примеров магии самого разного типа и драконы - только один из них. Без общего усиления магии засчет чего пробудились драконы?Магия то действовала, это факт, но была ли она также сильна? - нет и этому есть подтверждения о которых вы и сами знаете наверника.
После Танца-то "королевский мир"?) С железянами тоже далеко ходить не надо, Ланнистеры победили их самостоятельно, а от столичного флота пользы не было. Ну и жители Простора и Штормовых Земель похоронили в Дорне несколько армий из-за попыток Таргариенов Дорн завоевать.Я понимаю, что Мартин себя неплохо так дискредитировал отсутствием демонстрации важных аспектов, в том числе и здесь, оставляя волю фантазии, но далеко ходить не надо - прежде лорды воевали между королевствами и не было многих нововведений, хотябы "королевский мир" что-ли, единая монета, совместная оборона против Дорна для Простора и Штормовых Земель, против ЖО и это только первое что приходит в голову.
у Таргариенов. Эйгон никак не мог повлиять на судьбу этих взрослых и весьма свирепых драконов.Овцекрад, Каннибал, Среброкрылая - тоже были живы.
против Вашей теории говорит хотя бы то что драконов смогла пробудить и оседлать Дейнерис, а в ней валирийской крови гораздо меньше, чем у детей Эйгона и Дейнейры. Эйрис и Рейлла, несмотря на инцест, уже сами по себе были очень далеки от валирийцев, у них кто только в предках не пасся.
Без общего усиления магии засчет чего пробудились драконы?
После Танца-то "королевский мир"?) С железянами тоже далеко ходить не надо, Ланнистеры победили их самостоятельно, а от столичного флота пользы не было.
Это действительно так, но на фоне всего остального по-видимому ничего не значило. В каком-то смысле это было даже на пользу - вестерос держал в тонусе свою армию взамен деградации и упадка воинских традиций, особенно важных, на мой взгляд, для Простора.Ну и жители Простора и Штормовых Земель похоронили в Дорне несколько армий из-за попыток Таргариенов Дорн завоевать.
инцест нужен чтобы сохранить чистоту валирийской крови от примесей, но в случае Эйриса и Рейллы это уже не имеет значения, так как они валирийцы от силы процентов на 10. А в случае валирийцев в Валирии это было неактуально потому что там был большой выбор драконовсадников. Поэтому я считаю военно-политические причины более убедительными (не отдавать драконов, свое главное преимущество, на сторону)Тем не менее это был инцест. И что примечательно в течении целых двух поколений подряд. Возможно в генах всё встало на места из-за этого.
а Иные почему пробудились?Не знаю, но думаю, что из-за магии крови Дейнерис. Что-то сработало как надо, ибо Тарг был какой должен быть.
Грейджои пиратствовали, но в это время Ланнистеры активно участвовали в гражданской войне, начавшейся по дурости Таргариенов, что ослабило оборону Запада. Многое жители ЗЗ сделали сами:Эм, вы как-то всё перевираете,будто не читали.Грейджоя убила одна из соленых жён, а в последствии Ланны смогли разорить ЖО исключительно с помощью флота Простора. Если приводить в пример угрозу островов помимо этого, то на ум приходит Дагон, который грабил всё западное побережье и уже его смогли одолеть только королевским флотом, а если бы его не было?
Желая защитить своих людей, леди Джоханна в конце концов разослала глашатаев, чтоб поднять мужчин Ланниспорта и Утеса Кастерли против врага; песни рассказывают о том, как она сразила дюжину железнорожденных под стенами Кайса, но их можно смело пропускать как бредни пьяных певцов (Джоханна в битве несла знамя, а не меч). Однако же ее отвага вдохновила мужчин Запада; вскоре подоспели всадники, и Кайс был спасен: среди погибших был и любимый дядя Красного Кракена.
Что касается помощи Простора:Между тем простые люди и те рыцари, что еще остались на Светлом острове, подняли кровавый мятеж. Тех железнорожденных, кто замешкался, пока их земляки спасались бегством, вытащили из постелей и зарубили или же атаковали в доках, а их корабли были захвачены и преданы огню. За три дня сотни разбойников встретили такой же жестокий, кровавый и внезапный конец, какой прежде причиняли своим жертвам, и только лишь Светлый замок оставался в руках железнорожденных.
от Железного Трона и его флота никакой пользы, дело решил частный договор между Джоанной и Костейном. Наемничество и военные союзы независимых государств никто не отменял, без Таргариенов отдельные лорды могли договариваться между собой. Та же Триархия вписалась аж в Танец Драконов со своим флотом, хотя находится вообще на другом континенте.Эта кровавая трехсторонняя свара кипела на островах полгода, до той самой поры, когда на острова прибыл сир Лео Костейн со своим флотом, и с кораблей на острова Пайк, Большой Вик и Харлоу высадились тысячи ланнистерских воинов с мечами и копьями. Лорд Дубовый Кулак отказался помочь дому Ланнистеров с отмщением, но
старый Морской Лев оказался более податлив к уговорам леди Джоханны. Поколебало старика, возможно, обещание леди Ланнистер выйти за него замуж, если он приведет Железные острова под власть ее сына.
на фоне чего? нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.Это действительно так, но на фоне всего остального по-видимому ничего не значило. В каком-то смысле это было даже на пользу - вестерос держал в тонусе свою армию взамен деградации и упадка воинских традиций, особенно важных, на мой взгляд, для Простора.
это уже не имеет значения, так как они валирийцы от силы процентов на 10
а Иные почему пробудились?
Грейджои пиратствовали, но в это время Ланнистеры активно участвовали в гражданской войне, начавшейся по дурости Таргариенов, что ослабило оборону Запада. Многое жители ЗЗ сделали сами
от Железного Трона и его флота никакой пользы, дело решил частный договор между Джоанной и Костейном. Наемничество и военные союзы независимых государств никто не отменял
На фоне быстрого наброска который я привел. Королевский мир тем не менее мир, и нарушая его ты должен был иметь дело с королем и десницей, а у тех есть и армия и флот и полномочия посылать кого хочется. Допустим мы с вами всё это опустим и появится возможность выйти из состава 7к - что это даст кроме престижа исключительно для бывшего короля? Нет,я прекрасно понимаю что Старки и Аррены это едва ли боги в своих королевствах, да и Ланнистеры с Баратеонами от Аргеллы туда же, но вот Талли и Тиреллы? - не думаю.на фоне чего? нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.
нам никак конкретно преимущества "королевского мира" не показаны, по крайней мере не настолько, чтобы это перевесило сословную гордость тысячелетних династий. Этот "мир"- заявленная способность, во время которого одни дома могут под корень истреблять другие.
Рейнис была брюнеткой и владела драконом, дети ее тоже, хотя и не от инцестного брака.Вовсе не 10 - Аррены, Мартеллы, Дейны, Блеквуды за 200 лет это никак не 90% генофонда который, мы не знаем как точно работает. Но доминация каких либо генов у некоторых домов прописаны по лору. Например когда Баратеоны и Тарги роднились то получилось внешние Баратеоны, и магия, возможно тоже уходила куда сильнее( если предположить что Орис не брат Эйгона )
это что зано вот в случае с Пенрозами и Блеквудами, Дейнами ничего конкретно доминирующего во внешности, а стало быть и внутренне не было, а значит и влияние было меньшим.
примените тот же вопрос к драконам. Существуют целые неизученные континенты, где они могли сохраниться.А они точно уходили? Есть теория что Эссос и Вестерос один континент связанный на севере по крайней мере точно этого не скажешь к сожалению.
это не "моя точка зрения", а канон: Грейджои распоясались потому что побережье было ослаблено бессмысленной войной, которую развязали Таргариены по сугубо внутрисемейным причинам. И победили их именно "как-нибудь и когда-нибудь", через несколько лет и с помощью Простора, а не королевского флота. Имея дома газ, который то не работает, то утечка, то еще что, все равно приходится топить печку, но при этом еще платить за газ.Ваша точка зрения сводится к тому что Грейджоев так или иначе бы победили, как-нибудь, с чем-нибудь, когда-нибудь и все такое неопределенное, когда есть уже король и королевский флот то думать об этом не хочется. Как знаете ли, имея газ дома не хочется топить печку - удобство важнее.
Возможно без надежды на бесполезную помощь королевской власти жители Запада не тратили бы несколько лет, а договорились о союзе сразу, и потеряли бы меньше в грабежах.Не отменял или отменял - кто знает точно? Костейн, если не ошибаюсь, был адмиралом простора и действовать мог исключительно по указке грандлорда простора, а значит что при обратном случае, при расколе значит, что пришлось бы и платить больше.
степень участия Риверса еще не раскрыта, тот же Алин Веларион формально числится победителем, но при рассмотрении обстоятельств он только на халяву попиарился.Дагона кстати вы не забывайте, его не Запад, ни Север, ни Простор не победили от слова совсем. Да и Риверс едва ли не десяток лет минимум ( если судить по возрасту Айронмейкера )
При Дейроне было Восстание Блэкфайров, Мейкар погиб на войне, Эйгон V вел бесконечные войны, Тайвин выпилил Тарбеков и Рейнов в ноль и получил за это пост десницы. Да и на местах все готовы воевать с соседями в любой момент, как мы видим в рассказе "Присяжный Рыцарь".На фоне быстрого наброска который я привел. Королевский мир тем не менее мир, и нарушая его ты должен был иметь дело с королем и десницей, а у тех есть и армия и флот и полномочия посылать кого хочется.
не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу. Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.Допустим мы с вами всё это опустим и появится возможность выйти из состава 7к - что это даст кроме престижа исключительно для бывшего короля? Нет,я прекрасно понимаю что Старки и Аррены это едва ли боги в своих королевствах, да и Ланнистеры с Баратеонами от Аргеллы туда же, но вот Талли и Тиреллы? - не думаю.
это не "моя точка зрения", а канон: Грейджои распоясались потому что побережье было ослаблено бессмысленной войной, которую развязали Таргариены по сугубо внутрисемейным причинам.
не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу.
Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.
так зачем в этой схеме нужны Таргариены-то?Внутрисемейная склока Таргариенов имела не больше отношения к реальным причинам Танца, чем бастарды Серсеи к началу ВПК. Реальная борьба в Танец велась вовсе не между слабыми и зависимыми претендентами Чёрных и Зелёных Партий, а между двумя региональными гегемонами - Веларионами с запада и Хайтауэрами с востока, при участии Великих Домов.
Так вестеросские лорды и есть главные интересанты и разжигатели гражданских войн. Именно они и получают выгоду от внутренних конфликтов, перераспределяя между собой земли и политическое влияние. Союзы между домами заключаются безо всякой оглядки на Железный Трон, ресурсы провинций также остаются в провинциях. Корона живёт за счёт собственных доходов от Королевской Гавани и кредита.
так зачем в этой схеме нужны Таргариены-то?
Рейнис была брюнеткой и владела драконом, дети ее тоже, хотя и не от инцестного брака.
это что загеографическиебиологические новости?
примените тот же вопрос к драконам. Существуют целые неизученные континенты, где они могли сохраниться.
внутрисемейным причинам. И победили их именно "как-нибудь и когда-нибудь", через несколько лет и с помощью Простора, а не королевского флота
Возможно без надежды на бесполезную помощь королевской власти жители Запада не тратили бы несколько лет, а договорились о союзе сразу, и потеряли бы меньше в грабежах.
степень участия Риверса еще не раскрыта, тот же Алин Веларион формально числится победителем, но при рассмотрении обстоятельств он только на халяву попиарился.
При Дейроне было Восстание Блэкфайров, Мейкар погиб на войне, Эйгон V вел бесконечные войны, Тайвин выпилил Тарбеков и Рейнов в ноль и получил за это пост десницы. Да и на местах все готовы воевать с соседями в любой момент, как мы видим в рассказе "Присяжный Рыцарь".
не участвовать в войнах, к которым не имеешь никакого отношения и никакой выгоды, заключать союзы, распоряжаться своими ресурсами без оглядки на столицу. Те же Речные Земли во время ТД очень сильно пострадали.
На SunfyreНа каком дракона летал бы Эйгон Недостойный
В молодости он был ничего...Aphfina , бедолага его не вынесет. Вес Эйгона 4 слишком велик был бы даже ...
Еще Алисса. У нее у единственной в ПлиКр нормальная история любви, ничем не опошленная.Наиболее достойные женщины-таргариены на ваш взгляд?
Откровенно плохих нет (Мейгор с титьками не в счет), но есть Сейра и очень спорная Рейна. Впрочем, до всяких Эйрионов и Эйрисов им, конечно, далеко.женщины у Таргариенов почти все хорошие. Откровенно плохих нету
Рейна это мне кажется женская версия Рейгара. Очень меланхоличная и трагичная личность.очень спорная Рейна.
Сейре мало внимания уделяли, и она в итоге поссорилась с родителями и остаток жизни прожила так как хотела. Неудивительно, что она единственная пережила обоих родителей.но есть Сейра
Дата смерти Вейгона точно неизвестна, но скорее всего, он тоже пережил родителей.она единственная пережила обоих родителей.
Вхагар к этому времени померла бы от старостиично я думаю Бладрейвен летал бы на Вхагар а Эйгор на Караксесе.