Фигуры Варис

[fantik]

Коммунизм без НТР невозможен. И какой из Эйгона мессия? Мессия должен вести свой народ, а Эйгон интервенцию устроил...

 

[arfist12]

Арак , или он толкает в короли сына своего друга.

 

[Арак]

Арак , или он толкает в короли сына своего друга....

Зачем? И простите , Иллирио , кмк , не друг , а слуга Вариса.

 

[Лиддль с гор]

А зачем ему в принципе настоящий Эйгон? Что за зацикленность такая на Таргариенах? Ну, поправили себе триста лет, пора и честь знать. Что они могут предложить Вестеросу? Разумное правление? Эйрис им уже показал. Прогресс?

Самое главное, - отчего иностранец Варис вообще так парится о благе чуждой для него страны? Он родился в Лисе, - был оскоплен в Мире, потом скорешился с Иллирио и обставляли свои делишки вроде в Пентосе. К королю его пригласили вроде после Сумеречного дола(277) на должность глав шпиона, - бдить и вынюхивать измену. Т.е уж кому-кому, а варису плевать должно быть на Вестерос, ибо работа и все. Не благо там левого для него народа, города, страны, династии хоть какой либо итд, - ладно бы он еще проникся идеей фикс в условном Лисе/Мире на фоне своего детства/становления/травм итд... ну там забота о рабах/борьба с рабством/противостоянии кому либо... это еще хоть как то натягивается.
Но нет, - Варис приехал во взрослом возрасте в чужой ему город, на другой континент, служить начавшему съезжать крышей чужому ему королю... и как проникся не понять чем, что аж два десятилетия какие то фуфелные интриги мутит с нулем профита для себя.
Зачем ему вообще хранить не понять откуда взявшуюся верность Таргам? Вот чем он мог проникнуться, служа такому типу, как Эйрис в его последние годы? Он по приезду в кор гавань увидел съежающего крышей мужика, который через пару лет деграднул до немытого старика, любящего пожечь преступников и понасиловать сестра-жену. Правда что ли, что пример такой династии и такого монарха мог вдохновить циника-евнуха иностранца спасать таргов ради блага народа вестероса?

есть теория , что Варис с кровью Таргов , абы кого он на трон сажать не хочет , и воспитывает истинного короля , что бы не получить очередного безумца.

Ну по идее самая логична теория про Блэкфайров, - налазит прекрасно, и объясняет странные телодвижения вариса начиная с приезда в столицу еще при Эйрисе.
А вот идея евнуха иностранца, прошаренного и тертого типа, который проникся с какого то бодуна "горестью народа вестеросского" и заделался таргофанатом от вида поехавшего вонючего Эйриса... попахивает звиздяжем. Ага-ага, выходец из общества работорговец, прошедший ад, с их жестью в обращении с живым товаром прям пожалел бедных деток с блошинного конца и бедных крестьян(которые живут явно посвободнее и счастливее рабов) ... страдают же бедные вестеросцы, не то что у него в Эссосе все в раю живут, и бывший раб прям двадцать лет почти засучив рукава прям спать не может, мечтает осчастливить обездоленный народ внучком пироманта-насильника Эйриса, при котором можно было сгореть за лишний смешок или пук.

С каких пор довольно малопопулярная теория о ребёнке Сары Сноу стала каноном? Даже если это правда и кровь Таргов есть в Старках де-факто, то де-юре об этом в 7 королевствах не объявлено и никому неизвестно. Поэтому Роберт мог возвести свою родословную к капле Тарговской крови, а Старки - нет.

Отчего все к мифической Сары Сноу вообще прикопались? Типо бастардка Старков родила бастарда от бастарда таргов в 130 году и теперь Старки типо почти наследники Таргов, а то и старой валирии?) Лол,- Недостойный таким макаром через пол века наплодил сотню детей, и следовательно, получил под тысячу внуков/правнуков, - вот уж кто "отец народа, - дед тысяч". Один заезд Недостойного к Баттервеллу и обмен яйца на доступ к трем невинных дочерям старого лорда на одну ночь дали выхлоп в трех бастардов... т.е если копать в сторону той же Сары и "капли крови"... то история на два поколения более древняя и мутная, чем вполне признанные бесконечные бастарды Недостойного от знатных леди... которых все списали и даже не вспоминают в силу древности прав/позорного происхождения и отсутствия хоть какой то поддержки. Не вспоминали кстати даже на великом совете 233, куда даже Эйнис Блэкфайр приперся(мятежник из матерого дома мятежников)... т.е даже будь совет в 283(через пол века), то и там бы представителей прапрабастардов не было, раз не было полувеком ранее. А капля крови от той же мифической Сары... вариант отмотать на 150 лет назад уж точно даже в теории никем и никогда не учитывается в силу "древности".

 

[Жан]

Зачем? И простите , Иллирио , кмк , не друг , а слуга Вариса.

Ой, леди, а из чего следует, что слуга? По мне, так он действительно сына друга в короли протаскивает. Чтобы, так сказать, отплатить за ту помощь, что получил в молодости от Иллирио.

 

[Жан]

Самое главное, - отчего иностранец Варис вообще так парится о благе чуждой для него страны?

А он точно печется? А не могут быть все его рассуждения о том, как Юного Грифа правильно воспитывают, обычной лапшой на уши электората?

 

[король Ходор]

По мне, так он действительно сына друга в короли протаскивает.

Надо было тогда честно - династию Мопатисов на царство Вестероса!

 

[Арак]

Ой, леди, а из чего следует, что слуга?

Из того что он подчиняется Варису , привозит пташек , снабжает деньгами , с Тирионом возится , хотя зачем ему это?

По мне, так он действительно сына друга в короли протаскивает.

Из благодарности за защиту в молодости в короли тащить сына друга , хм...
Не слишком ли жирно Иллирио будет?

 

[arfist12]

Арак , они скорее партнеры и друзья. Конечно они помогают друг другу. возможно у них есть и другие мотивы. Но тут сложнее. Но предположение что Варис интересует благо страны достаточно сомнительно. Все махинации Бейлиса и Ланристеров происходят именно потому что ему нужно подготовить вестерос к прибытию Эйгона.

 

[Жан]

Из того что он подчиняется Варису , привозит пташек , снабжает деньгами , с Тирионом возится , хотя зачем ему это?

Ну, как, зачем? Его сына хотят сделать королем. Естественно Иллирио со своей стороны делает все, что может. Для такого дела стоит приложить некоторые усилия.

 

[Жан]

Мопатисов на царство Вестероса!

Мопатис на Железный трон точно не сядет. А вот чудесно спасшийся царевич Дмитрий Эйгон может сесть. Только Варис и Компания слегка перестарались. Править разоренной страной с внешним долгом, то еще, удовольствие

 

[король Ходор]

Править разоренной страной с внешним долгом, то еще, удовольствие

Ну, вдруг Варис и иже с ним - агенты Браавоса. ЖБ устал от глупых вестеросских королей и решил брать 7К под свой контроль.

 

[Жан]

Ну, вдруг Варис и иже с ним - агенты Браавоса. ЖБ устал от глупых вестеросских королей и решил брать 7К под свой контроль.

Не, Браавос на Дейнерис и её драконов ставку делал. Три драконьих яйца Иллирио где взял? Возможно в Браавосе. Там как раз три яйца хранились.

 

[король Ходор]

Три драконьих яйца Иллирио где взял?

Многозадачная операция. Ставка на Дейнерис, ставка на Эйгона - конкуренты, может быть.
А ещё и заклятый враг Вариса - Мизинец, тоже агент Браавоса, другой конкурирующий план. Варис даже может не знать, что Мизинец на его стороне, и наоборот.

 

[Жан]

Многозадачная операция. Ставка на Дейнерис, ставка на Эйгона - конкуренты, может быть.
А ещё и заклятый враг Вариса - Мизинец, тоже агент Браавоса, другой конкурирующий план. Варис даже может не знать, что Мизинец на его стороне, и наоборот.

Мне по-другому думается: Браавос выдал Иллирио три яйца и поручил с помощью Дейнерис вырастить драконов. А тут, друг юности предлагает сына на трон посадить. И что теперь делать с Дейнерис? Услать её надо подальше, вместе с яйцами. Авось помрет там у дикарей.

 

[Арак]

Все махинации Бейлиса и Ла

Бейлиш Варису не подчиняется , у него своя игра и он знает нечто про Вариса , что Варис ему не мешает играть.

Его сына хотят сделать королем

По этому он вопрашает Тириона , зачем тот хочет смерти племянницы?
Т е смерть своего сына Иллирио готов узреть?
Амбиции Иллирио Вариса совсем волновать не должны , если они все не родственники , кмк.
А на это намеков нет.

помощью Дейнерис вырастить драконов. А

Купить флот , то , что Дени может оживить драконов знал только Мартин , в книге ни один герой на это не намекает.

Услать её надо подальше, вместе с яйцами. Авось помрет там у дикарей.

Книжный текст это не подтверждает.

 

[arfist12]

Арак , в случае с Иллирио это явный пример лицемерия он явно любит мальчика но все же готовит его в короли. Да и родство разве это так важно. Помпатис скорее всего самый близкий его человек Вариса почему бы не помочь.
Бейлис знает про связь Вариса и Помпатиса. Иначе не ясно почему не отправить его на тот свет сдав Неду.

 

[Арак]

В теории такая хитрая многоходовка имеет право на существование. Но, в практическом плане, как она поможет Варису и Иллирио посадить на трон своего ставленника? Добавить к гражданской войне еще и иностранную интервенцию? И что это даст? К тому же, не было никаких гарантий, что кхал решит именно так, а не иначе.

Многоходровочка , многолетняя , с большими затратами.кмк.
Иностранная интервенция потреплет силы противники и приплывет спаситель Эйегон , Дени будет как бы за дикарей и против себя всех настроит .Это в кратце.

Бейлис знает про связь Вариса и Помпатиса. Иначе не ясно почему не отправить его на тот свет сдав Неду.

У Бейлиша своя игра и сообщать про Вариса Неду Петиру незачем.

 

[Жан]

Иностранная интервенция потреплет силы противники и приплывет спаситель Эйегон , Дени будет как бы за дикарей и против себя всех настроит

А не будет, в этом случае, Эйгон выглядеть еще одним интервентом?

 

[Арак]

А не будет, в этом случае, Эйгон выглядеть еще одним интервентом?...

Думаю , нет.
Он побьет датракийцев и освободит Ж Т от Серсеи и ее бастардов.
Это в идеале , как думал Варис , но жизнь поставила много подножек и идеальной смены власти не получилось.Кмк.