Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Darko]

Добавлю-ка я чуточку цитат, которые господин Престон не заметил - разумеется, исключительно по рассеянности:


И самое главное:

Одежды окровавлены, сами люди оборваны. То есть взяты с места событий, и все это время даже бельишко не простирнули.
Но самое главное: Нед прекрасно знает, что все указанные поселения находятся близко от Королевской Гавани.

Теперь глядим на карту. Красный зубец - граница Речных и Западных земель. Получаем, что все Речные земли в широтном направлении легко пересекаются за несколько дней.

А еще можно поискать ранние карты Вестероса - там указанные деревушки рисовали неподалеку от Дарри на Трезубце, фактически возле залива.

Короче, перед нами самый обыкновенный Мартиновский ляп. В первых книгах, а в самой ИП в особенности, их пруд пруди. Просто Мартин тогда всерьез считал, что все действия происходят неподалеку от КГ, а Вестерос - материк совсем невеликих размеров.

И хочу напомнить ,что карты с нынешним положением Красного Зубца появились уже после 2003 года. В общем, не стоит бедную мартиновскую совушку напяливать на давно устаревший глобус. Птичку жалко...

Здравый юмор конечно всегда к месту, но с каких это пор само наличие жертвы и следов на ней автоматически указывает на конкретного преступника? На совершившего насилие указывают слова людей. А слова эти выглядят чушью, для внимательного человека и не стыкуются даже с элементарной географией.
Нед - Северянин, по идее у него должно быть немного другое представление о расстояниях, потому что на Севере расстояния другие.
Речные земли можно пересечь за сравнительно короткий срок - но зачем!? Рядом же куча деревень, прямо на границе, если был дан приказ грабить без разбора, чтобы выманить или спровоцировать - зачем ехать в такую даль к Дарри?
Поищите карты, а заодно посмотрите кто их составитель. Сомневаюсь что дедушка кому-попало будет раскрывать нераскрытые в книгах заговоры.
На счет ляпа - это тема совсем уж метафизическая. Потому что если вы исходите из парадигмы, что у Мартина столько ляпов, что их можно даже именовать "Мартиновскими", то у нас с вами не получиться причалить к одному берегу, потому что если они существуют да еще и в таком громадном количестве, тогда весь теориокрафт можно накрыть медным тазом. Потому что этих "ляпов" тысячи и тысячи... хотя нет, скорее все же сотни и сотни...

 

[Сэмюэль Ваймс]

тогда весь теориокрафт можно накрыть медным тазом.

И это будет правильно.

Нед Северянин, по идее у него должно быть немного другое представление о расстояниях, потому что на Севере расстояния другие.

Цитату подгоните что на Севере другие метрическая система.И вы упустили махонький такой фактик-Нед воспитывался в Долине и учил его мейстер Арренов,так что понятие расстояний у него должно быть как у южан.

Сомневаюсь что дедушка кому-попало будет раскрывать нераскрытые заговоры.

Потому что никаких заговоров нет.

 

[Darko]

Они репетировали для того, чтобы им поверили. Иными словами, если просто придти к Деснице и завопить: "Всё пропало, Ланнистеры атакуэ!", никто им не поверит.

Ха. Надо же, а параллельно ЛедиЛёд утвержадет что крестьян доставили "с пылу с жару", что их чуть ли не вырвали из лап кровожадного Клигана. А у вас оказывается они еще репетировали. Но я же о том и говорю - все это представление, Mummers Farce, чтобы одурачить доверчивого и скорого на расправу Неда.

Это уже притягивание за уши. Нагнетание интриги там, где её и быть не может.

Хм. Что странного в том, что какой-то мужик врет другому мужику на железном стуле?

Да блин, они могли начать поджигать дома с южной стороны деревни. То есть, ворваться в деревню, на ходу сжигая её. И бухать во время пожара. А пивовара могли пощадить за пиво. Психи же. Когда убьют, а когда не убьют не поймёшь.

Гениально. Уже вижу как они с бочонками наперевес несутся по деревне на лошадях. И при этом сжигают поля и дома. А потом главный говорит - черт всего не выпить - давайте разобьем остальное к чертям. И тут Джосс понял что нужно убегать - до этого он бегал по деревне за всадниками и наблюдал как они пьют и разливают его пиво. Угнаться за пивоваром, понятное дело, никому из них не под силу. Да и жалко его - пиво не жалко, а вот человека жалко, гуманизм, епта.
Анонимус-сан, ну нет в этом рассказе логики хоть убей. Может за этим стоит какая-то другая причина, но я не вижу никакой, кроме как подставы, организованной Дарри.

Ок, ну а Вэнсу с Пайпером-то это зачем?

По версии Джейкобса Пайпер просто сильно бойкий и хочет повоевать с ланнами (что похоже на правду - ведь он настаивал на союзе Робба Старка с Ренли, а значит в "Драконьи дела" он не посвящен - зачем иначе ему продвигать такой союз), а с Вэнсом непонятно - ответа нет.

Кроме того, в "Битве Королей" Чизвик прямым текстом говорит, что Клигану пришёл приказ разграбить Речные Земли.

Да, но там непонятно был ли дан приказ до того, как Нед послал Беррика и Ко или после этого.

 

[Анонимус-сан]

Да, но там непонятно был ли дан приказ до того, как Нед послал Беррика и Ко или после этого.

Эмм, после того, как Беррика послали, никакого смысла грабить деревни уже не было. Был смысл заманивать в ловушку отряд.

 

[Cypher]

Пицель наверное тоже о географии не в курсе, потому что не указал на вероломство Дарри, а начал извиваться как угорь на сковородке. А Нед по всей видимости живет не феодальном обществе и расследования должен проводить в стиле C.S.I.

 

[из глубинки]

Странно не это, а то что гуру очевидную шероховатость текста Игры Престолов пытается преподнести в качестве теории о всеобъемлющем заговоре лоялистов в РЗ попутно прицепив Юного Грифа и ББЗ

История еще пишется. То, что было 20 лет назад шероховатостью, сегодня можно развернуть на 180 градусов

 

[Darko]

Пицель наверное тоже о географии не в курсе, потому что не указал на вероломство Дарри, а начал извиваться как угорь на сковородке. А Нед по всей видимости живет не феодальном обществе и расследования должен проводить в стиле C.S.I.

Ну хотя-бы какие-то доказательства же должны быть, кроме "он был ростом с быка" и крики людей, которых там не было (даже по их словам), что "это были разбойники ланнистеров!" В сериале вон рыбу придумали - это очевидное послание к Талли. А в книге ничего такого не было.

 

[Сэмюэль Ваймс]

История еще пишется. То, что было 20 лет назад шероховатостью, сегодня можно развернуть на 180 градусов

Даже зеленые глаза Ренли?Мартин в одном из последних своих интервью сказал что фанаты слишком сильно хотят увидеть интригу там где ее нет.Джейкобс который по уверениям ребят,верящих в его теории самый главный фэн Мартина об этом видимо не слышал

 

[Darko]

Эмм, после того, как Беррика послали, никакого смысла грабить деревни уже не было. Был смысл заманивать в ловушку отряд.

Беррик так важен для Тайвина? Ну не знаю.
Мы видим, что Гора грабит деревни - есть ли смысл в этом для Тайвина или нет. Чего мы не знаем, так это того, когда Тайвин отдал этот приказ.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Ну хотя-бы какие-то доказательства же должны быть, кроме "он был ростом с быка" и крики людей, которых там не было (даже по их словам), что "это были разбойники ланнистеров!" В сериале вон рыбу придумали - это очевидное послание к Талли. А в книге ничего такого не было.

Это типичный суд эпохи феодализма.Там примерно так вину доказывать и будут.Развитой юриспруденции с презумпцией невиновности и Хабеас корпусом ведь нет
 

Беррик так важен для Тайвина? Ну не знаю.
Мы видим, что Гора грабит деревни - есть ли смысл в этом для Тайвина или нет. Чего мы не знаем, так это того, когда Тайвин отдал этот приказ.

Разумеется неважен.Пусть прореживает его армию-фиг с ним

 

[Анонимус-сан]

Беррик так важен для Тайвина? Ну не знаю.

Не Беррик, а Нед. Тайвин же надеялся именно Неда выманить.
 

Мы видим, что Гора грабит деревни - есть ли смысл в этом для Тайвина или нет. Чего мы не знаем, так это того, когда Тайвин отдал этот приказ.

Знаем. Чуть позже турнира. Гора ещё был в Речных Землях, когда пришёл приказ.

 

[Darko]

Не Беррик, а Нед. Тайвин же надеялся именно Неда выманить.
 


Знаем. Чуть позже турнира. Гора ещё был в Речных Землях, когда пришёл приказ.

В Буре Мечей Харвин из братства рассказывает Арье свою версию событий: " - Это была ловушка, миледи. Лорд Тайвин послал своего Гору через Красный Зубец с огнем и мечем, чтобы заманить туда вашего лорда-отца. Он полагал, что что лорд Эддард сам отправиться на запад, чтобы разделаться с Григором Клиганом. Если бы так вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса..." (БМ, Арья III). Интересно откуда Харвин знает, что конкретно намеревался сделать Тайвин - дневник его читал что-ли? Но это и не важно, потому что это не может быть правдой. Видите ли, этот план составлен из расчета, на то, что Роберт будет на охоте и его будет заменять Нед. Но Роберет отправляется на охоту после того, как Нед ломает ногу. То есть если бы Тайвин знал, о том что Роберт отправился на охоту, он бы также знал и об увечии Неда, в следствии которого Нед не мог бы лично отправиться ловить Гору, следовательно такой план лишен всякого смысла.

 

[Анонимус-сан]

То есть если бы Тайвин знал, о том что Роберт отправился на охоту, он бы также знал и об увечии Неда, в следствии которого Нед не мог бы лично отправиться ловить Гору, следовательно такой план лишен всякого смысла.

Я уже писал, что королю не по масти охотиться на разбойных рыцарей. Или что, по-вашему, европейские короли лично выезжали карать раубриттеров? Тайвин изначально был уверен в том, что поедет именно Нед.

 

[Darko]

Я уже писал, что королю не по масти охотиться на разбойных рыцарей. Или что, по-вашему, европейские короли лично выезжали карать раубриттеров? Тайвин изначально был уверен в том, что поедет именно Нед.

Но если это дело настолько не важно, что королю "не по масти" ехать и разбираться с ним, то с какого перепугу Тайвину быть уверенным, что король обязательно пошлет Десницу, второго человека в королевстве. Если дело не настолько важно, то вполне можно было обойтись каким-нибудь Лорасом Тиреллом, у которого кстати и счеты с горой имеются.

 

[Анонимус-сан]

Но если это дело настолько не важно, что королю "не по масти" ехать и разбираться с ним, то с какого перепугу Тайвину быть уверенным, что король обязательно пошлет Десницу, второго человека в королевстве. Если дело не настолько важно, то вполне можно было обойтись каким-нибудь Лорасом Тиреллом, у которого кстати и счеты с горой имеются.

Он знал принцип Старков - кто выносит приговор, тот сам же и заносит меч.

 

[Darko]

Он знал принцип Старков - кто выносит приговор, тот сам же и заносит меч.

Но решение, кого посылать за Горой, по его информации должен был принимать Роберт, а не Нед Старк.

 

[Анонимус-сан]

Но решение, кого посылать за Горой, по его информации должен был принимать Роберт, а не Нед Старк.

Вспомните, чем занимается Роберт на своём посту. Бухает, трахается и жрёт. Дела государственные его не интересуют совершенно. Решение всё равно бы пришлось принимать Неду.

 

[Darko]

Вспомните, чем занимается Роберт на своём посту. Бухает, трахается и жрёт. Дела государственные его не интересуют совершенно. Решение всё равно бы пришлось принимать Неду.

Это не обычное дело. Арест и казнь знаменосца Ланнистеров, после похищения одного из них может стать последней каплей и начать войну внутри королевтсва. Даже если бы Нед не поставил в известность короля, нашлись бы те, кто это сделал.

 

[Анонимус-сан]

Это не обычное дело. Арест и казнь знаменосца Ланнистеров, после похищения одного из них может стать последней каплей и начать войну внутри королевтсва.

Угу, ну и как же Роберт отреагировал на похищение Тириона? Да никак. "Эй, Нед, кароч, верни этого коротышку домой, если хочешь, а я пойду поохочусь".

 

[Darko]

Угу, ну и как же Роберт отреагировал на похищение Тириона? Да никак. "Эй, Нед, кароч, верни этого коротышку домой, если хочешь, а я пойду поохочусь".

И все таки с таким делом люди бы обращались к королю (если бы он был), а что конкретно сделает Роберт и кому он перепоручит эту проблему знать наверняка нельзя.