• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Маргери Тирелл

Кто такой Варис для Таены неизвестно, но они оба из Вольных городов, так что тут возможны варианты. А вот что полезного сделала Таена для Маргери своим общением с Серсеей, абсолютно неясно. Вред она ей точно принесла, но не пользу.
Всё может быть, насчёт Вариса и Таэны.
Насчёт вреда Маргери- не уверен, конечный баланс в пользу Маргери, роль Таэны пока не понятна, но какой смысл тогда было пролезать в наперсницы Серсеи?
Наверное, Таэна работает на Оленну, под её прямым руководством, но тем не менее на Тиреллов.
В конце концов, куда смотрели хитромудрые Тиреллки, когда Таэна начала сближаться с Серсеей, уж ей устроить как предательнице что-нибудь весёленькое им было бы не трудно.
Если смотреть на Маргери как на 16-летнюю девочку, примерившую на себя роль королевы, то все это понятно и простительно. Но хорошая интриганка и головокружение от успехов (ладно бы еще от собственных) - вещи несовместимые.
Я имею ввиду больше головокружение от самой обстановки, достижения тут... Пока не особо, в том смысле- Оленна прямым текстом говорит- оседлать льва проще, чем слезть с него.
Вообще, сколь мудры Старки, что так долго уклонялись от борьбы за высшие должностные и статусные роли в королевстве.
Серсея - не подарок, но и не такая уж огромная проблема. Немного "искреннего" восхищения в адрес вдовствующей королевы могло значительно улучшить отношения. Но Маргери предпочла держаться обособленно и независимо, а потом и вовсе дала понять, что видит Серсею насквозь.
Ну насквозь- это уже в заключении в септе.
Что тут особо притворяться, на самом деле стоило играть роль до конца, но всё-таки Маргери ещё девчонка.
Маргери как будто бы так и вела себя, но Серсея её просто не подпускала к себе, везде видела неуважение и коварство.
 

Арак

Знаменосец
Насчёт вреда Маргери
Маргери в тюрьме,защитить её некому,её ждёт суд.
Самый что ни на есть вред.

пролезать в наперсницы Серсеи?
Заманить Серсею в ловушку,Таена с блеском это проделала.

Наверное, Таэна работает на Оленну, п
Оленна враг своей внучке?

В конце концов, куда смотрели хитромудрые Тиреллки, когд
Вот именно.
Если это интрига Тиреллов,то Маргери должна была укрепиться в качестве королевы,а не пострадать.
Чем суд веры закончится для Маргери,неизвестно,Воробьишество уж никак не человек Тиреллов.


Вообще, сколь мудры Ст
За Недо желание короны не замечено.
Старки не уклонялись,им вообще до власти в К Г дела нет,иначе Нед мог запросто занять трон,у него то же права имелись.

Маргери как будто бы так и вела себя, но Серсея её просто не подпускала к себе, везде видела неуважение и коварство.
Серсея Серсеей,но Маргери то же хороша.
Она не пыталась подружиться с Серсей,а уколоть её старалась.
 
Маргери в тюрьме,защитить её некому,её ждёт суд.
Самый что ни на есть вред.
Прям всё из-за Таэны?
Маргери ждёт суд, Серсея почти декоронована, собственно, если бы не Варис- то Маргери королева, а Серсея- в лучшем случае леди Кастерли-Рок, её ведь тоже ждёт суд, на котором её могут приговорить к смерти, обвинения более, чем серьёзные.
Заманить Серсею в ловушку,Таена с блеском это проделала.
Ради Вариса что ли?
Ну само по себе возможно, разумеется.
Но нужны доказательства.
Оленна враг своей внучке?
Так внучка в выигрыше.
Вот именно.
Если это интрига Тиреллов,то Маргери должна была укрепиться в качестве королевы,а не пострадать.
Чем суд веры закончится для Маргери,неизвестно,Воробьишество уж никак не человек Тиреллов.
Тем важнее преодолеть этот суд, его воробейшество- имеет репутацию чуть не святого, сейчас по крайней мере, он не является ставленником ни королевы Серсеи, ни Тиреллов, у Маргери есть лазейка, что девственности её лишил ещё Ренли, лунный чай- вот это вопрос, мне Маргери не кажется дурой, чтобы крутить романы под взглядом Серсеи, слишком многое поставлено на карту, что это такое- Пицель как будто бы не лжёт по его поводу.
Почему до сих пор не ясно, для кого Маргери брала лунный чай, собственно, почему она?
За Недо желание короны не замечено.
Старки не уклонялись,им вообще до власти в К Г дела нет,иначе Нед мог запросто занять трон,у него то же права имелись.
Так я о чём и говорю, Старки не занимались суетной вознёй вокруг власти железного трона, молодцы!
Серсея Серсеей,но Маргери то же хороша.
Она не пыталась подружиться с Серсей,а уколоть её старалась.
Ну какой именно вы момент имеете ввиду, что Маргери старалась уколоть Серсею?
А подружиться- вполне.
А потом- сколько можно, Серсея открыла боевые действия против Маргери, притворяться что ли, что ничего не происходит?
 

Арак

Знаменосец
Прям всё из-за Таэны?
Вне всяких сомнений.
если бы не Варис- то Маргери королева
Мысль не понятна Ваша.
Варис тут при чём?
Маргери недокоролева,пока муж мал.
И брак не скреплён.

Так внучка в выигрыше.
Вот посмешили.
Сидит в тюрьме и ещё неизвестно,чем суд для неё закончится.
Её могут в измене мужу обвинить и казнить.Выйгрыш лучше не бывает.

Маргери есть лазейка, чт
Это называется клятвопреступление,ещё не известно,как это карается.

Ну какой именно вы момент
Момент,когда Маргери в открытую заявила,что Томмен бастард и она знает,кто его отец.
Кране глупый ход.

А подружиться- вполне
Не помню такого в книге.

Серсея открыла боевые дей
А Маргери против Серсеи открыла боевые действия.
Петир,получив вести из столицы,озвучивает вполне ясно,что Маргери,что Серсея,обе в цепились в короля,как в кость собаки и грызутся.
Поведение обеих королев очевидно со стороны.
 
Вне всяких сомнений.
Ну не знаю, а по мне, весьма сомнительно.
Мысль не понятна Ваша.
Варис тут при чём?
Маргери недокоролева,пока муж мал.
И брак не скреплён.
В принципе Серсею уже свергли, она опозорена, у неё отобраны все её люди, Квиберн ттолько и остался, регентом становится Киван, он всех устраивает, Томмен ему внучатый племянник, Маргери- скорее всего будет оправдана, тем более, если её честь будет отстаивать Роберт Сильный.
И тут Варис убивает Кивана и Пицеля.
Вот посмешили.
Сидит в тюрьме и ещё неизвестно,чем суд для неё закончится.
Её могут в измене мужу обвинить и казнить.Выйгрыш лучше не бывает.
Дело дутое, при отсутствии властного ресурса у Серсеи Маргери почти наверняка оправдывают.
Это называется клятвопреступление,ещё не известно,как это карается.
Ну дело тонкое, измена-то королю- гораздо хуже.
Момент,когда Маргери в открытую заявила,что Томмен бастард и она знает,кто его отец.
Кране глупый ход.
Это где это такое было?
Не помню такого в книге.
Маргери общалась с Серсеей уважительно и доброжелательно, до посадки в темницу, чего ещё нужно-то?
А Маргери против Серсеи открыла боевые действия.
Петир,получив вести из столицы,озвучивает вполне ясно,что Маргери,что Серсея,обе в цепились в короля,как в кость собаки и грызутся.
Поведение обеих королев очевидно со стороны.
Петир ничего особенного не говорит, он говорит о борьбе королев за реальную власть- имеет место быть, но кто там чего- скорее он говорит о недостатках Серсеи и её неумении властвовать.
 

Арак

Знаменосец
В принципе Серсею уже свергли,
Она всё ещё королева.

Маргери- скорее всего будет оправдана, тем более, если её честь будет отстаивать Роберт Сильный.
Время покажет.
Неизвестно,как она будет себя вести на суде веры.

будет отстаивать Роберт Сильный
С какой стати?
Роберт Сильный человек Серсеи и защитник на суде веры не предусмотрен,это не судебный поединок.
Вот в защите Серсее Роберт Сильный пригодится.
Её ещё один суд ждёт.

И тут Варис убивает Кивана и Пицеля
К Маргери это какое отношение имеет?
Судить будет суд веры.
Киван и Пицель разве были в составе суда?


Это где это такое было?
Когда Томмен и Лорас во дворе упражнялись.
Маргери подкусила Серсею,дав понять,что знает,кто отец Томмена.

Маргери общалась с Серсеей уважительно и доброжелательно, до посадки в темницу, чего ещё нужно-то?
Так и Серсея общалась нормально,за спиной интриги плела.
Когда надо,Серсея сама любезность.
Маргери поменьше бы шляться в обществе молодых людей и маленького короля против матери настраивать.
 
Она всё ещё королева.
"...Серсея, какими бы ни были ее провинности, остается дочерью Утеса и моей родной кровью. Я не желаю, чтобы она погибла смертью изменницы, однако зубы ей все же вырвал. Вся ее стража заменена моими людьми, вместо прежних фрейлин ей прислуживают септа и три послушницы, выбранные верховным септоном. Голоса в правлении королевством и в воспитании Томмена она более не имеет. После суда я отошлю ее в Бобровый Утес, где она и останется. Ограничимся этим.
О том, что и так было ясно, он не стал поминать. Серсея упустила власть, став подмоченным товаром: все пекари, подмастерья, шлюхи и нищие от Блошиного Конца до Вонючей Канавы видели ее позор и любовались ее наготой. Ни одна королева после этого не может править страной. В золоте и шелках она была все равно что богиня, нагая стала обыкновенной стареющей женщиной с обвисшей грудью и следами родов на животе — все бабенки в толпе не преминули указать на это своим мужьям и любовникам. Впрочем, лучше жить опозоренной, чем умереть гордой.
— Больше она ничего не вытворит, — пообещал Киван Тиреллу. — Даю вам слово, милорд".

Время покажет.
Неизвестно,как она будет себя вести на суде веры.
Ну вы совсем!
С какой стати?
Роберт Сильный человек Серсеи и защитник на суде веры не предусмотрен,это не судебный поединок.
Вот в защите Серсее Роберт Сильный пригодится.
Её ещё один суд ждёт.
Да-да, это я перепутал, пардон!
К Маргери это какое отношение имеет?
Судить будет суд веры.
Киван и Пицель разве были в составе суда?
Это вы правы, но рушится система отношений, Киван является регентом на данный момент, Пицель- всё-таки умный опытный великий мейстер, как бы там ни было, двор Томмена в который раз обезглавлен, суд судом, но Серсея и правда остаётся самым высокопоставленным человеком, пусть и под подозрением, Мейс Тирелл и Рендил Тарли- могут справиться с положением вещей, а могут и нет.
Серсея по крайней мере точно попытается взять реванш, но Маргери под контролем Тиреллов, пусть и в тюрьме.
Когда Томмен и Лорас во дворе упражнялись.
Маргери подкусила Серсею,дав понять,что знает,кто отец Томмена.
Ну скорее, что отец Томмена- не столь уж славный турнирный боец.
Серсея, если подколка была, этого, кстати, не поняла.
Там можно трактовать по-разному, но обострять начала Серсея.
Так и Серсея общалась нормально,за спиной интриги плела.
Когда надо,Серсея сама любезность.
Маргери поменьше бы шляться в обществе молодых людей и маленького короля против матери настраивать.
Согласен, что Маргери несколько перегнула палку, но обострения по сути не миновать, с Серсеей не договориться, у неё предрассудок против Маргери, по сути у неё предрассудок против Томмена, Джоффри было бы позволено много больше.
Ну он постарше, это правда, но ему и в возрасте Томмена было позволено больше, скорее всего.
 

sverchok2

Знаменосец
Маргери поменьше бы шляться в обществе молодых людей и маленького короля против матери настраивать.
Маргери не настраивала Томмена против Серсеи, не говорила ему ничего плохого о ней. Она просто учила его тому, чему должна была учить, но не хотела, мать. Но я согласна с Вами, что это было несколько рискованно, и может быть не стоило этого делать пока.
 

Remilya

Лорд
В конце концов, куда смотрели хитромудрые Тиреллки, когда Таэна начала сближаться с Серсеей, уж ей устроить как предательнице что-нибудь весёленькое им было бы не трудно
Так может все дело в том, что Тиреллки не такие уж и хитромудрые?
Наверное, Таэна работает на Оленну, под её прямым руководством, но тем не менее на Тиреллов.
Тут два варианта: либо Таена с треском провалила свою миссию, либо она работает на кого-то другого. С Варисом ее связывает следующий момент: при обыске вещей Рюгена была обнаружена хайгарденская монета. Вскоре Таена рассказала Серсее, что Оленна нередко расплачивается этими монетами, так как их вес меньше золотого дракона. После этих слов Серсея окончательно уверилась в причасности Тиреллов к смерти Джоффри и побегу Тириона. На случайное совпадение непохоже.
Ну насквозь- это уже в заключении в септе.
Гораздо раньше: про прозрачный намек на отца Томмена тут уже писали. Потом еще после новостей про ранение Лораса.
Ну скорее, что отец Томмена- не столь уж славный турнирный боец.
Серсея, если подколка была, этого, кстати, не поняла.
Суть в том, что Маргери, во-первых, поставила Серсею в неловкое положение и той пришлось выкручиваться, во-вторых, ступила на скользкую почву, затронув тему, которую трогать опасно. Вопрос: зачем ей это надо было? Улучшить отношения со свекровью таким способом уж точно невозможно.
Так внучка в выигрыше.
Маргери (и кузинам заодно) этим делом основательно подпортили репутацию, даже если оправдают, все равно еще долго эта история не забудется. Не говоря уж о том, что само по себе тюремное заключение вещь малоприятная и весьма опасная. К тому же, есть неиллюзорная вероятность, что Маргери признают женой бастарда, рожденного от кровосмешения. Думаете Тиреллы все так и планировали?
у Маргери есть лазейка, что девственности её лишил ещё Ренли
Какой Ренли, верховая езда, вестимо:rolleyes:
Маргери общалась с Серсеей уважительно и доброжелательно, до посадки в темницу, чего ещё нужно-то?
Восхищения, обожания, заглядывания в рот нужно Серсее. Иначе с ней не подружишься.
 

Арак

Знаменосец
пообещал Киван Тиреллу.
Кивана больше нет.
Тирелл ниже королевы по положению.
Серсея королева.
Кто вместо неё имеет больше прав на маленького короля и престол?

Серсея, если подколка была, этого, кстати, не поняла.
Серсея всё поняла,по этому и лепетала что то в ответ,а про себя подумала "как я могла так забыться?"( не дословно)
 

Best Player

Оруженосец
Тирелл ниже королевы по положению.
Серсея королева.
Нет, он выше. Тирелл десница короля, а серсея только мать короля, а статус матери не дает власти, только должность регента может давать власть, но Серсея этой должности лишилась и более никогда не вернет. Так что она больше никто.
Вопрос лишь в том, кто теперь станет регентом для короля. Думаю сам Тирелл себя назначит, право на это он имеет, и в малом совете его все поддержат (там одни его родственники и союзники).
 

Арак

Знаменосец
Нет, он выше. Тирелл десница короля, а серсея только мать короля, а статус матер...
Поживём,увидим.
Не люблю я сериал,но там королева Серсея осталась королевой Серсеей.
Как это будет,почитаем,если книга выйдет.
Ещё предстоит суд и над Серсеей и над Маргери.
И Томмен ,скорее всего,не жилец,а без него у Маргери и у Тиреллов в целом нет никакой связи с Ж Т .
 
Вопрос лишь в том, кто теперь станет регентом для короля.
Вообще вскоре Томмену тоже не поздоровится, ведь в столицу едут жаждущие крови сестры Сэнд. И вот по-настоящему интересно, что будет дальше, когда мальчика отравят и вскроется, что Мирцелла тоже мертва. Наверное, Тирелл и его совет могут попытаться сосватать Маргери на Фейгоне, сдав город, чтобы остаться при власти. А там рядом еще и Арианна... Может, будет битва двух принцесс за Фейгошу. А решится все по итогу подрывом септы во время бракосочетания с одной их них. Серсея стопроцентно не отступится до конца. Всех заберет с собой.
 

Арак

Знаменосец
Вообще вскоре Томмену тоже не поз
Не поздоровится.
Есть теория,что его медленно травят.
в столицу едут жаждущие крови сестры Сэнд.
Напомните ,кто такие и как могут оказаться рядом с Томменом.

Наверное, Тирелл и его совет могут попытаться сосватать Маргери на Фейгоне,
Так это самое нужное Варису событие.
Маргери оправдают,мол,седло виновата.
Считать её непорочной девицей.
Серсея будет осуждена ,т к Роберт Стронг проиграет поединок.
Томмен отравлен или казнён,а Серсея поедет в заточение в Утёс.
И тут Варис предложит нового жениха со всеми правами на Ж Т .
Так армия Простора будет за Грифёнка.

Может, будет битва двух принцесс за Фейгошу.
Сомнительно.
Арианна одна,сама себя в невесты не предложит,а Варису это и тем более не надо.

стопроцентно не отступится до конца.
Кто у Серсеи из верных людей?
Кто ей позволит в К Г остаться?
В сериале у Серсеи в последних сезонах роль только красиво постоять/посидеть и винишка попить.
Нет роли.
 
Есть теория,что его медленно травят.
Да думаю это и не теория. Блаунта поставили его дегустатором и в конце книг ему дурно. Что может быть очевиднее.
Напомните ,кто такие и как могут оказаться рядом с Томменом.
Бастардки Оберина. Леди Ним займет место отца в королевском совете, а Тиена должна втереться в доверие к Воробейшеству.
Так это самое нужное Варису событие.
Маргери оправдают,мол,седло виновата.
Считать её непорочной девицей.
Серсея будет осуждена ,т к Роберт Стронг проиграет поединок.
Томмен отравлен или казнён,а Серсея поедет в заточение в Утёс.
И тут Варис предложит нового жениха со всеми правами на Ж Т .
Так армия Простора будет за Грифёнка.
Вполне возможно, но вот только сложно представить, как убить чудище типа Стронга.
Сомнительно.
Арианна одна,сама себя в невесты не предложит,а Варису это и тем более не надо.
Тогда интересно, какая роль заготовлена Арианне? Может, она с кузинами отравит Маргери? Чтобы избавить от конкурентки?
Кто у Серсеи из верных людей?
Кто ей позволит в К Г остаться?
В сериале у Серсеи в последних сезонах роль только красиво постоять/посидеть и винишка попить.
Нет роли.
В столице ее могут удерживать, как пленницу. Вряд-ли Гриф ее отпустит. А из верных, вроде как, есть Квиберн.
 

Арак

Знаменосец
убить чудище типа Стронга.
Возможны варианты.
Если Квиберн и Варис заодно,то Стронг,хоть и большой,но совершенно не боеспособен.

Тогда интересно, какая роль заготовлена Арианне? Может, она с кузинами отравит Маргери? Чтобы избавить от конкурентки
Интересно.
Всё может быть.
 

Люци

Ленный рыцарь
Ей проще, чем Рейнире )
Ну, не скажите. Баратеоны - это тоже особая фентези-порода.)

Первыми на ум приходят, простихоспади, Кеттлблэки. Осмунд подходит мастью и ростом, но нос - крючком. Это проблема. Стронгчатам всё курносость испортила, остальное с натяяяжкой ещё можно было объяснить. :D

Кста, Серсея же подозревала, что Ренли смог. Мб поэтому она именно Осни отправила соблазнять Маргери? :задумался: Типа углядела какую-то схожесть в них.

А средний - Осфрид, как и Станнис самый мрачный из братьев.
 
Сверху