Фигуры Маргери Тирелл

[Арак]

приколоть наглую старуху.

Зачем?
Так сильна Маргери,что может провоцировать мать мужа?
Мргери забывае,что она ,пока лишь,приживалка в доме,где власть имеет Серсея,ни она,и не Томмен.
Сглупила,если быть точными.
Не от большого ума.

Есть много способов отослать Серсею

Например?

Малый Совет

Подчинен королеве.Киван мёртв.
Кроме Воробьишества над корооевой регентом никто не властен.

если Томмен достаточно времени проведет с Тиреллами, а учитывая смерть Кивана, то это более чем вероятно, то

Так это "если",пока что Серсея владеет и распоряжается королём,как хочет.

Учитывая что она уже была замужем, вряд ли простолюдины имеют надежды на ее невинность, да и им это в целом не важно, пока она к ним хорошо относится.

При чёи здесь простолюдины?
Маргери и Мейс сказали,что Маргери девственница.
Что было для брака немаловажно.

беспричинно отказывала Ланселю в обучен

Лансель гей.
Вот и вся причина.

Джоффри убивать чернь и издеваться над дядей. Отсутствие абсолютно монархии не мешало Серсеи заполн

Ого!!!
Сколько же черни убил Джофыри???
Без причины.
Кто это Джоффри над дядей издевался?
Дядя издеваля над Джоффри,за это потом и огрёб.
Не выдумывате то,чего в книге нет.

На самом деле нет. П

На самом деле да.
Ребёнок в Вестеросе расёт не на диване с мультиками о гуманности.
Есть охота,где убивают и свежуют животных,и в обморок никто не подает,есть кухня,где животных готовят,и не скрывют этого.
Умение свежевать животных было знакомо и лорлам и корлям.
Томмен,хоть и любит котят,но с разделаой тушь явно знаком.

предавался чревоугодию и излишнему богатству, то его бы толпа и не тронула бы. Но он не боялся

Не,ну сидел бы септон,как сидел ,его бы и не тронули,хоть он обьешся и обпейся..
Дело в глупом провожании Мирцелы
.Нет его,септон,сытый и довольный,жил бы, поживал.

 

[sverchok2]

Седло?
Серсея,может,в это и верит,поверит ли кто то ещё,большой вопрос.

Может и так, но Серсея думала об этом не как о своем личном мнении, а скорее как о чем-то общепризнанном . Вот и в ПлиКр был разговор на эту тему между Криганом Старком и Алисанной Блэквуд, так он вполне принял ее объяснение насчет конной езды. Так что, мне кажется, известно было такое явление.

Кроме Воробьишества над корооевой регентом никто не властен.

Но ведь Серсея больше не королева-регент. Регентом был, до своей смерти, Кеван, а десницей Мейс. Серсее надо каким-то образом вернуть себе регентство обратно, чтобы обладать властью. Как это делается, не знаю.

 

[Арак]

Как это делается, не знаю.

А Кевана кто назначил?
И королева в темнице была.
Теперь вернулась.
Может ,по старинке,раз регент убит,старый регент снова восстановится в своих правах?

 

[sverchok2]

А Кевана кто назначил?

Да кто его знает - МС, наверное ?

И королева в темнице была.
Теперь вернулась.

После темницы Кеван всё равно оставался регентом до самой смерти. Во всяком случае, до суда Серсее регентом не бывать (она вообще практически в заключении в своих покоях), а вот после, когда оправдается - возможно . Ну или произойдет что-то типа переворота, как в сериале.

 

[Старый Сатрап]

Зачем?

Случайно показала свой подлинный характер. Такое иногда бывает, когда долгое время держишь лицо, а тут прям такое что сдержаться не получается.

Например?

Не буду пускать фантазию на свободный выпас, и приведу пример из книги, где с нее спокойно сняли должность регента, а значит ее уже можно отправлять домой.

Подчинен королеве.Киван мёртв.
Кроме Воробьишества над корооевой регентом никто не властен.

Киван, перед смертью вырвал все когти Серсее. У нее даже охрана не своя. К тому же с чего это Малый Совет подчиняется Серсее, она уже не регент, а десница Мейс. Так что Серсея сейчас невластна даже над своими служанками. Хотя скорее всего в следующей книге, ее секретный туз в виде Квиберна скорее всего устроит революцию в Совете.

Так это "если",пока что Серсея владеет и распоряжается королём,как хочет.

Где это она сейчас распоряжается королем ? Сидит у себя в комнате и носу не показывает, куда ей тягаться с активными Тиреллами.

При чёи здесь простолюдины?
Маргери и Мейс сказали,что Маргери девственница.
Что было для брака немаловажно.

При том, что я говорил что в глазах простолюдинов она непогрешима. Насчет важности, то я тут не согласен. Это не просто политический брак, а военно-политический, так что у Ланистеров нет возможности воротить носом. Даже если у Маргери, простите за выражение, скважина 30 на 30, Ланистеры все равно бы ее сосватали бы, за милую душу. Иначе никто бы не помог в спасении столицы от Станниса, и что более важно от голода.

Лансель гей.
Вот и вся причина.

Ну и наплевать на то что он гей, зато парень какой симпатичный.

Ого!!!
Сколько же черни убил Джофыри???
Без причины.
Кто это Джоффри над дядей издевался?
Дядя издеваля над Джоффри,за это потом и огрёб.
Не выдумывате то,чего в книге нет.

Достаточно, чтобы чернь его невзлюбила. Все таки стрельба по пришедшим просить хлеба горожанам, ой как быстро распространится в городе. Насчет Тириона, то я знаю что это ваша больная тема, так что пройдусь по касательной. Тирион над Джоффри не издевался, он давал ему пару раз пощечины, но это не издевательства, чего не скажешь о том что говорил Джоффри на свадьбе Тириона, на которой Тирион и начал издеваться над Джоффри в ответ. То что происходило на свадьбе Джоффри вы тоже издевательством не назовете ? Хотя раз вы говорите что Джоффри на Тирионом в книге не издевался, значит вы этот момент пропустили.

На самом деле да.
Ребёнок в Вестеросе расёт не на диване с мультиками о гуманности.
Есть охота,где убивают и свежуют животных,и в обморок никто не подает,есть кухня,где животных готовят,и не скрывют этого.
Умение свежевать животных было знакомо и лорлам и корлям.
Томмен,хоть и любит котят,но с разделаой тушь явно знаком.

Иронично! После того как Джоффри разделал домашнего олененка Томмена, тот точно об освежевании вспоминает только в кошмарах.

Не,ну сидел бы септон,как сидел ,его бы и не тронули,хоть он обьешся и обпейся..
Дело в глупом провожании Мирцелы
.Нет его,септон,сытый и довольный,жил бы, поживал.

Вряд ли. Чернь сняла с септона священный символ и переплавила на деньгу, так разграбление септы было вопросом времени. Хотя скорее всего там стоит охрана, что и позволило септону отжираться от пуза.

 

[Арак]

Случайно показала свой подлинный ха

Не,не соглашусь,
Случайно,это один раз,а Маргери лицо не держит,она и когда цветуёчки Серсее предлагала пособирать,лицо не держвла,и Томмена против матери настраивала.
Маргери не умна в вопросах политики.

Не буду пускать фантазию на с

Только Марнери то тут причём?
Не Маргнри лишила королеву регенства,да Маргери то же пострадавшая. Нет у Маргери власти лишить регенства Серсею или отослать куда нибудь.

Киван, перед смертью вырвал все

Так мы о каком моменте говорим то?
Я о том,который до действий Воробьишества.
То,что произошло после,к делёжке короля Серсеей и Маргери отношения не имеют,им бы свободу сохранить.

Ну и наплевать на то что он гей,зато парень какой симпатичный

Вот этого Серсея и боялась.
Начнут вначале боевые искусства изучать,затем молиться,неизвестно,что из этого выйдет.

Достаточно, чтобы чернь его невзлюбила.

А она точно невзлюбила?
Что при разговоре с Тирионом назначенный на место Яноса Слинта правдиво рассказал ему,кого в городе не любят и это не Джоффри.
Джоффри ребёнок,хоть и король,и в стычке,помнится,ранл кого то в руку.
Так что не убивал Джоффри чернь.
И Тирион не моя больная тема.

Джоффри не издевался, он давал ему

Издевался,подщёчины прилюдно,избивал ногами,прилюдно,угрожал кастрировать прилюдно.
Умный человек не будет так делать.
Тайвин,например,мог заставить Джоффри делать,что нужно,не прибегая к насилию,Петир то же имел влияние на короля,Санса,Пёс.
Никто для достижения своих целей Джоффри не лупил,только умный Тирион,и вот что интересно,зачем лупил?
Джоффри после оплеух делел,что хотел Тирион?
Если нет,то Тирион лупил Джоффри просто так.
Так что реакция Джоффри понятна.

Хотя раз вы говорите что Джоффри над Тирионом в книге не издевался

Я говорю,что Тирион затем и огрёб от короля королевской милости в виде винишка на голову.

После того как Джоффри разделал домашнего олененка Томмена, тот точно об освежевании вспоминает только в кошмарах.

Другими словами,Томмен веган и не ест теперь мяса?
В средневековье к животным и их убийству относятся по другому.
Животные это еда.В первую очередь.

разграбление септы было вопросом времени. Х

Следущего септона чего не ограбили?
Революцию в тот момент против веры никто не планировал,получилось спонтанно.
И да,септу охраняют.

 

[Старый Сатрап]

Не,не соглашусь,
Случайно,это один раз,а Маргери лицо не держит,она и когда цветуёчки Серсее предлагала пособирать,лицо не держвла,и Томмена против матери настраивала.
Маргери не умна в вопросах политики.

Ну вообщето все что связанно с Томменом, крайне умно и важно для политики. Это и гарантия что король получится хороший, и гарант что король будет знать что это Тиреллы подняли его из грязи в князи. Точно так же все что связанно с Томменом сделано с "держанием лица" она не выказывает дурных намерений, наоборот, если ее спросить зачем ты кормишь нищих с именем короля на устах, она скажет что просто любит и восхищается мужем, если спросят почему послала брата тренировать короля, она скажет что брат сам проявил инициативу, если спросят почему на Совет его приводит, то это король сам захотел пойти когда я ему об этом сказала. Так что в вопросах политики она прекрасно играет роль непорочной принцессы и королевы-матери народу.

Только Марнери то тут причём?
Не Маргнри лишила королеву регенства,да Маргери то же пострадавшая. Нет у Маргери власти лишить регенства Серсею или отослать куда нибудь.

Если Маргери пойдет "скрести по сусекам", то есть пойдет ко всем просить и плакаться на королеву, то Серсею вполне могут отослать.

Так мы о каком моменте говорим то?
Я о том,который до действий Воробьишества.
То,что произошло после,к делёжке короля Серсеей и Маргери отношения не имеют,им бы свободу сохранить.

Так вы сами сказали что Киван мертв.

Вот этого Серсея и боялась.
Начнут вначале боевые искусства изучать,затем молиться,неизвестно,что из этого выйдет.

Вырастит порядочный молодой человек, со спортивным телом и с уважением к религии. Возможно они даже откроют мужской рыцарский орден, в котором по ночам будут проводится закрытые массовые молитвы при свечах. Сплошная благодать, зря Серсея сопротивляется.

А она точно невзлюбила?
Что при разговоре с Тирионом назначенный на место Яноса Слинта правдиво рассказал ему,кого в городе не любят и это не Джоффри.
Джоффри ребёнок,хоть и король,и в стычке,помнится,ранл кого то в руку.
Так что не убивал Джоффри чернь.
И Тирион не моя больная тема.

Просто Джоффри было абсолютно наплевать на народ, и вся его дурная слава оставалась в пределах замка. Наружу же протекали только плохие последствия, а памятуя о светлейшем Роберте, народ думал что это десница работает, а раз людям плохо, значит десница работает плохо, а раз десница урод, значит он работает плохо назло. О том что Джоффри на самом деле плохой король чернь узнала, когда он поехал разгонять чернь, когда те пришли за едой, после чего была битва и его смерть, так что Джоффри исправить мнение людей не успел.

Издевался,подщёчины прилюдно,избивал ногами,прилюдно,угрожал кастрировать прилюдно.
Умный человек не будет так делать.
Тайвин,например,мог заставить Джоффри делать,что нужно,не прибегая к насилию,Петир то же имел влияние на короля,Санса,Пёс.
Никто для достижения своих целей Джоффри не лупил,только умный Тирион,и вот что интересно,зачем лупил?
Джоффри после оплеух делел,что хотел Тирион?
Если нет,то Тирион лупил Джоффри просто так.
Так что реакция Джоффри понятна.

Насчет кастрировать, то я сразу обозначил, что то что Тирион говорил на свадьбе не считается, ведь он отвечал на оскорбления, да еще и сам нарывался. Насчет Тайвина, то он сам собирался в будущем поучить Джоффри уму-разума. К тому Джоффри открыто называл деда трусом, и ни коим образом не выказывал желания исполнять требования деда, если Тайвин решает что то на бумаге, Джоффри не отреагирует, но если бы было что то навроде казни Эддарда, то Джоффри точно так же положил бы на деда, как и на мать. Насчет Петира, то все его влияние, это предложение нанять карликов для издевательства на Тирионом. Насчет животворящего эффекта, то он самый максимальный среди всех остальных потуг других людей повлиять на Джоффри. Тирион запретил раздевать и бить Сансу, и Джоффри перестал, эффект налицо.

Я говорю,что Тирион затем и огрёб от короля королевской милости в виде винишка на голову.

Но зачинщиком был Джоффри, или Тирион сам просил разрезать подарок и отправить его к карликам.

Другими словами,Томмен веган и не ест теперь мяса?
В средневековье к животным и их убийству относятся по другому.
Животные это еда.В первую очередь.

Нет, Томмен не перестал есть мяса, просто он на охоту уже не поедет, и говорить о том как животное свежевали при нем вряд ли кто будет. К тому же животные не всегда еда, Станнис завел себе ястреба, не для охоты, а для души. Джоффри провел кошке неудачное кесарево сечение, за что ему дали по зубам так, чтобы зуб вылетел как пробка от шампанского, что как бы говорит нам что к животным все таки относятся гуманно. Тот олененок тоже был домашним, как бы иначе маленький Томмен мог бы с ним играть, видимо мать подстрелили на охоте, а олененка как символ отдали маленькому Томмену.

Следущего септона чего не ограбили?

И да,септу охраняют.

То то и не ограбили. Следующий септон наверное и носом не показывал, а ему и незачем, молится и спать можно в храме, а покупки сделают служки.

 

[Арак]

То то и не ограбили. С

И не убили.
В голодном городе незачем провоцировать горожан.

просто он на охоту

Очень смелое предположение.
И на войну не поедет.
Будет такой пугливый король.

животное свежевали при нем вряд ли кто будет.

Откуда Вы такие выводы делаете?
На замковой кухне в К З теперь никого не свежуют,прямо в шкуре запекают?
Не помню ни одного высказывания Тиммена про мяса,и то,что он мёртвых животных видеть не хочет.
Он,кажется,свёклу запретить хотел.
Видимо,при нем над свёклой Джоффри издевался.

или Тирион

Тирион.
Оплеухи принцу,затем королю ни к чему хорошему не привели.
Сандор предупреждал Тириона об этом.
Но Тирион же умный.Зачем ему Пса слушать.
Вы так и не ответили.
Оплеухи Тириона хоть раз привели к желательному ему результату?

считается

Очередное "Вы не так поняли,это другое"
Да нет,конфликт на свадьбе это как рпз неумение Тириона вовремя понять ситуацию.

собирался в будущем поучить Джоффри уму разуму

Т е избивать прилюдно?
Нет,у Тайвина другие методы.
Изолировать Серсею от сына,скорее всего и учить внука военным наукам.

называл деда трусом

И Тайвин прекрасно понял,откуда такие сведения у Джоффри.Далее смотри выше.

Тайвин решает что то на бумаге, Джоффри не реагирует

Напомните,что же приказывал Тайвин Джоффри на бумаге?

Насчет Петира, то все его влияние,

Не известно,зато известно,как легко Петир манипулирует Джоффри.
Если даже это и один раз,то Петиру не составит труда и далее руководить Джоффри из тени.

Тирион запретил раздевать и бить Сансу,

Именем матери,на которую,как Вы изволили сказать,Джоффри "положит".

Серсею вполне могут отослать.

Кто?
Конкретно.
Маргери никто,недокоролева.
Хоть изрыдайся.

Ну вообщето все что связанно с Томменом,

Да Томмен ребёнок,топать ногами и всё,что он может.
Правит,имеет власть,Серсея,до совершеннолетия,которое будет нескоро.
Мать народа,конечно,прекрасна,,но он никак не защитит от интриг той, которая имеет власть.

 

[SpiderHulk]

Напишу здесь. С удивлением я обнаружил что в Буре Мечей присутствует мать Маргери: леди Алерия, а ещё что она своей свекровью Оленной до такой степени загноблена что и права слова не имеет, на правах мебели, хотя у неё уже три взрослых сына и взрослая дочь. Оленна значит с Сансой беседует, судьбу Маргери и Уилласа решает, а Алерии вообще не видно и не слышно. Походу дела Серсея отчаянно пытается стать Оленной, а Маргери отчаянно пытается НЕ стать Алерией, иначе договорились бы

 

[Арак]

Походу дела Серсея отчаянно пытается стать Оленной,

Врядли Серсея так уж осведомлена о положении Оленны в своей семье.
Серсея Тайвина в юбке изображает.

Маргери отчаянно пытается НЕ стать Алерией

Вполне возможно.

 

[Старый Сатрап]

Очень смелое предположение.
И на войну не поедет.
Будет такой пугливый король.

И будет не первым таким. Да и лучше таким, чем как Джоффри.

Откуда Вы такие выводы делаете?
На замковой кухне в К З теперь никого не свежуют,прямо в шкуре запекают?
Не помню ни одного высказывания Тиммена про мяса,и то,что он мёртвых животных видеть не хочет.
Он,кажется,свёклу запретить хотел.
Видимо,при нем над свёклой Джоффри издевался.

Потому что у людей хватает ума понять, что маленькому ребенку вряд ли будет приятно смотреть как потрошат животное и промывают кишки. Тут это еще и усугубляется, тем что в детстве Томмен видел как его олененка, его друга, расчленил Джоффри. Не удивлюсь если ему после этого не говорили откуда берется мясо.

Вы так и не ответили.
Оплеухи Тириона хоть раз привели к желательному ему результату?

Тирион запретил раздевать и бить Сансу, и Джоффри перестал, эффект налицо.

.

Т е избивать прилюдно?
Нет,у Тайвина другие методы.

Вы правы, вместо того чтобы бить, он наверное заставил бы всех белых и золотых плащей отодрать Пейта, а потом бы пустил Джоффри.

И Тайвин прекрасно понял,откуда такие сведения у Джоффри.Далее смотри выше.

Смысл не в том что Тайвин понял откуда такие сведения, это даже дурак поймет, смысл в том что Джоффри его ни во что не ставит.

Не известно,зато известно,как легко Петир манипулирует Джоффри.

Но при чем здесь манипуляция, когда обсуждается влияние. Тирион тоже мог манипулировать Джоффри, но вместо этого попытался сделать из него приличного человека, и зашел в этом дальше чем Пети, или Тайвин.

Именем матери,на которую,как Вы изволили сказать,Джоффри "положит".

Именем оплеухи, которую Джоффри до одури боится.

Кто?
Конкретно.
Маргери никто,недокоролева.
Хоть изрыдайся.

Я вам уже два раза называл людей конкретно, и больше трех раз приводил аргументы того что Маргери серьезная политическая фигура. Вы игнорируете половину аргументов, невнимательно читаете мои ответы, к чему вы ведете?

Да Томмен ребёнок,топать ногами и всё,что он может.
Правит,имеет власть,Серсея,до совершеннолетия,которое будет нескоро.
Мать народа,конечно,прекрасна,,но он никак не защитит от интриг той, которая имеет власть.

И снова вы по третьему кругу прогоняете одно и тоже. Я уже много раз писал что Серсея сейчас ноль без палочки, она даже себя защитить не смогла, куда ей властвовать хоть над кем то.

 

[Арак]

И будет не первым таким. Да и лучше таким, чем как Джоффри.

Не знает читатель,каким будет Томмен,человек,который с детства рос в тени брата,а мать,хоть и любит,но третирует,может вырасти очень жестоким и Джоффри переплюнуть.
Неизвестно,в какую сторону Томмена качнёт,или супержестокий,или супербоязливый,и то и то плохо.

смотреть как потрошат животное и промывают кишки. Тут это еще и усугубляется, тем что в детстве Том

Ну врт,опять.
Где написано,что Джоффри свежевал ,а Томмен смотрел.?
Написано,сшил желет,вот на жилет Томмен смотрел.
Но в обморок не падал и тошнотой не страдал.

Не удивлюсь если ему после это не говорили откуда берётся мясо.

А до этого Томмен не знал,откуда мясо берётся?

Не путайте наше время и средневековье.
Современные дети могут и не знать,как курица живая выглядит.
Томмен отлично знает,и как курица выглядит и для чего её ростят.

Ещё раз,Сансу перестали бить именем матери Джоффри,а вовсе не потому,что Тирион такой страшный или Джоффри испугался его угроз.
Так что мимо.

Смысл не в том что Тайвин понял откуда такие сведения, это даже дурак поймет, смысл в том что Джоффри его ни во что не ставит.

Перестаньте,Джоффри на Пейте не женат.
Тирион допустил косяк,который опозорил весь род Ланнистеров.
Джоффри в таком не замечен.

Джоффри его ни во что не ставит.

Нет,это слова Серсеи,которые повторяет неумный подросток.
Тайвин прекрасно понял,чьи речи повторяет Джоффри.
Для заявления "ни во что не ставит"нужны более веские примеры.
Вы так и не ответили,что же не выполнил Джоффри из приказов на бумаге?

манипулировать Джоффри,

Именем оплеухи, которую Джоффри до одури боится.

Джоффри оплеух не боится,тем более при защите Сансы Тирион до Джоффри дотянуть ручёнки не мог.

Маргери серьезная политическая фигура.

И я Вам писала,много раз,что Маргери не обладает реальной властью.
Умрёт Томмен,и что?
За кого Маргери выходить,что бы удержаться около Ж Т ?
За Серсею?
Нет у Маргери ни власти ни политических союзников.

Серсея сейчас ноль без палочки, о

Вы всё время смешиваете события.
До поподания в камеры Серсея обладает властью,Маргнри нет.
После поподания в камеры они обе ничем не обладают.
После голой прогулки Серсею отодвинули от власти,но ,после смерти Кевана,Серсея ,видимо,власть вернёт.
У Маргери же нет власти и не. будет.
Ей ещё суд богов предстоит,как она выкрутится,неизвестно.
Но,если не сможет,то её изгонят из королев за измену мужу.

 

[Старый Сатрап]

Не знает читатель,каким будет Томмен,человек,который с детства рос в тени брата,а мать,хоть и любит,но третирует,может вырасти очень жестоким и Джоффри переплюнуть.
Неизвестно,в какую сторону Томмена качнёт,или супержестокий,или супербоязливый,и то и то плохо.

Тут вы конечно правы, но он вроде не проявлял никакого недовольства, он вроде даже не осознавал, того что он в тени Джоффри. Только Серсея которая действительно его третирует, может сказать Томмену что он мусор и тряпка по сравнению с Джоффри.

Ну врт,опять.
Где написано,что Джоффри свежевал ,а Томмен смотрел.?
Написано,сшил желет,вот на жилет Томмен смотрел.
Но в обморок не падал и тошнотой не страдал.

Ну если бы это была такая мелочь, то он бы этого не запомнил. И, вы правда думаете что маленькому ребенку было не страшно видеть, или даже знать, о том что с его домашнего питомца спустили шкуру?

Ещё раз,Сансу перестали бить именем матери Джоффри,а вовсе не потому,что Тирион такой страшный или Джоффри испугался его угроз.
Так что мимо.

Настолько испугался имени матери, что когда она ему приказала отправить Неда на Стену, он сказал что она всего лишь баба, и ни шиша не понимает.

Перестаньте,Джоффри на Пейте не женат.
Тирион допустил косяк,который опозорил весь род Ланнистеров.
Джоффри в таком не замечен.

А почему вы думаете что одно хуже другого ? И там Тирион оскорбил Ланистеров женившись на простолюдинке, и тут Джоффри оскорбил Ланистеров оскорбив Тайвина. Возможно Тайвин заставил всей армии давать ему пощечину, и сам бы дал ему по морде самым последним, или все таки устроил бы групповое изнасилование, только без Пейта, чужая душа потемки.

Нет,это слова Серсеи,которые повторяет неумный подросток.
Тайвин прекрасно понял,чьи речи повторяет Джоффри.
Для заявления "ни во что не ставит"нужны более веские примеры.

Нет, не нужны. Если бы он уважал деда, он бы не повторял слова матери. Но он все что она говорила принял к сведению, сдобрил это историей восстания, и на выходе перестал воспринимать Тайвина как мудреца. Или вы думаете это Серсея научила Джоффри тому, какой герой его отец.

Вы так и не ответили,что же не выполнил Джоффри из приказов на бумаге?

Я вам два раза писал, чтобы вы читали тщательнее. Это было предположение. Основанное, на том что он также позволял вести дела королевства матери и малому совету, но когда они его попросили что то сделать, он их проигнорировал. Та же судьба ждала бы и Тайвина, пока тот что то пишет от имени короля, и решает по поводу королевства, Джоффри было бы наплевать, но если бы он заставил его что то сделать, то получил бы противоположный результат.

А что это как не манипуляция ?

Джоффри оплеух не боится,тем более при защите Сансы Тирион до Джоффри дотянуть ручёнки не мог.

Боится, да еще как. Он вообще очень боязливый. Не от большой храбрости он убежал в замок к маме, при штурме Станниса.

И я Вам писала,много раз,что Маргери не обладает реальной властью.
Умрёт Томмен,и что?
За кого Маргери выходить,что бы удержаться около Ж Т ?
За Серсею?
Нет у Маргери ни власти ни политических союзников.

За кого хочет. Если Томмен умрет, то Тиреллы просто вырежут всех Ланистеров в столице, Серсею в первую очередь, и объявят Королевскую Гавань частью Хайгардена.

Вы всё время смешиваете события.
До поподания в камеры Серсея обладает властью,Маргнри нет.
После поподания в камеры они обе ничем не обладают.
После голой прогулки Серсею отодвинули от власти,но ,после смерти Кевана,Серсея ,видимо,власть вернёт.
У Маргери же нет власти и не. будет.
Ей ещё суд богов предстоит,как она выкрутится,неизвестно.
Но,если не сможет,то её изгонят из королев за измену мужу.

Серсея что до пленения была безвластна, иначе бы ее не пленили, что после, когда ее личную охрану спокойно распустили, чин отняли, слуг кроме меняющихся каждый день девочек отняли.
Маргери, что до пленения была принцессой Простора, что после. Обвинений против нее нет, все кто ее обвиняли и свидетельствовали, отказались от показаний признав что все это была клевета, остался только один безумец, поэтому ее спокойно отпустили, и никто по поводу ее судьбы особо не волнуется.

 

[Арак]

маленькому ребенку было

Возраст Томмена не указан.
Маленький или подросший,неизвестно.

Настолько испугался имени матери, что когда она ему приказала отправить Неда на Стену, он сказал что она всего лишь баба, и ни шиша не понимае

При чём здесь казнь Неда и избиение Сансы?
При казни Неда кто то с Джофыри ус пел поговорить?
При избиении Сансы Тирион успел побить Джоффри?
Разные события.
Тирион Джоффри не тронал,только упомянул мать.
Этото Джофыри этого хватило.
Вы же упоминали,что Джоффри боится тумауов Тириона.
Не боится.
Только мать.

тут Джоффри оскорбил Ланистеров оскорбив Тайвина. Возможно Тайвин заставил всей армии давать ему пощечину, и

Есть разница между роднением с бомжихой или повторение неумнвх слов.
Или неумные слова приравниваются Вами с позором рода?

убежал в замок к маме, пр

Ну ,вот,опять.
Кто убежал к маме?В книге то не так.Перечитайте.

Это было предположение. Основанное, на том что он также позволял вести дела королевства матери и малому

Предположене это не текст книги.
Тайвин ничего не приказывал Джоффри на бумаге.
Только словами.И прекрасно с Джоффри ладил.

кого хочет. Если Томмен умрет, то Тиреллы просто вырежут всех Ланистеров в столице, Серсею в первую очередь, и объявят Королевскую Гавань частью Хайгардена.

Ню,Ню.
Маргнри,хоть как,после смерти Томмена никто.
Поднимут Тиррелы мятеж,ну чтож.найдётся не мадо людей,которые будут против Тиррелов,но за Серсею.
Но,это не наследование власти,увы.
Мятеж.

принцессой Простор

Маргери не была при нцессой.Перевод хромает.Тиррелы ведут свой род вообще от стюартов или типа того.
Оленна сетовала Сансе,что род у них не королевский.

отпустили, и никто по поводу ее судьбы особо не волнуе

Ответте,для себя,хотя бы,вот Томмен умрёт,а на это,даже без спойлерных глав,намёков хватает,и что Маргери?
Какая у неё власть то?
Серсея,жив Томмен или нет,но у власти останется.

 

[Старый Сатрап]

Возраст Томмена не указан.
Маленький или подросший,неизвестно.

Томмену насколько я знаю лет 7-10. Вряд ли его даже в этом возрасте можно назвать подросшим, особенно учитывая его детские пристрастия.

При чём здесь казнь Неда и избиение Сансы?
При казни Неда кто то с Джофыри ус пел поговорить?

Вы серьезно? Джоффри до казни дали четкие указания простить Эддарда, и отправить его на Стену. Он сам перед толпой в этом признается,что мать попросила его позволить Неду принять черное, а Санса попросила отца пощадить. И вы еще говорите что он боится мать ?

Есть разница между роднением с бомжихой или повторение неумнвх слов.
Или неумные слова приравниваются Вами с позором рода?

Не неумных слов, а оскорблений. Учитывая как легко и по мановению руки Тайвин испарил роднение с бомжихой, то назвать это позором рода язык не поворачивается. Учитывая что это вина Тайвина.

Ну ,вот,опять.
Кто убежал к маме?В книге то не так.Перечитайте.

Серсея потребовала его взад, а Тирион в это время в битве. Конечно его увели к ней.

Предположене это не текст книги.
Тайвин ничего не приказывал Джоффри на бумаге.
Только словами.И прекрасно с Джоффри ладил

Вы меня не понимаете. Когда я говорю о бумагах, я имею ввиду заговоры и просто деловую переписку, а не приказы Джоффри в письменном виде. Я пишу, Джоффри позволяет деду управлять, пока это не касается самого Джоффри. Как отреагирует Джоффри на просьбу деда понятно. Родную мать, которая столько для него сделала, когда она от него попросила за Неда, назвал ее просто женщиной. То же самое было бы дедом, если бы тот что то попросил, Джоффри просто бы сказал что дед трус, а значит слушать его я не буду.

Поднимут Тиррелы мятеж,ну чтож.найдётся не мадо людей,которые будут против Тиррелов,но за Серсею.

Например кто ? Кроме Ланистеров, никто Серсею не поддержит. А учитывая что даже Ланистеры, в лице Джейме и Кивана ее не поддерживали, то ее судьба предрешена. Как только умрет Джоффри, Тиреллы возьмут под контроль Королевскую Гавань, а люди будут только рады, ведь Тиреллы были к ним добрее Ланистеров. Так что Маргери, была королевой, а станет сестрой или дочерью короля, тоже хорошо.

Маргери не была при нцессой.Перевод хромает.Тиррелы ведут свой род вообще от стюартов или типа того.
Оленна сетовала Сансе,что род у них не королевский.

Сколько лет уже они руководят Простором. На самом деле принцесса писать удобнее, нежели дочь грандлорда.

Ответте,для себя,хотя бы,вот Томмен умрёт,а на это,даже без спойлерных глав,намёков хватает,и что Маргери?
Какая у неё власть то?
Серсея,жив Томмен или нет,но у власти останется.

Если бы вы читали, то увидели бы что я отвечаю для вас. Чтобы Маргери лишилась власти, должен умереть не Томмен, а весь род Тиррелов и Тарли, ведь именно они сейчас хозяева города. У Серсеи из власти, только Квиберн. У Маргери же весь Простор. Чувствуете разницу ?

 

[Арак]

Джоффри до казни дали четкие указания пр

Да,Джоффри приказали,а он,не к месту и неумно взбрыкнул.
Но,именем матери,его несколько рза в книге осадили.
А не тумаки Тириона Джоффри остановили.
Для парня,которого учили драться оружием,тумаки не страшны,от Роба он в тренировочном бое не бегал.

назвать это позором рода язык не поворачивается.

Так а что не так?
Тирион женился,опозорив свой род.
Это в книге написано,не раз.
А виноват почему то Тайвин?

Серсея потребовала его взад, а

Серсея потребовала,а не Джоффри из боя сбежал.
Разница есть и большая.
Джофыри то как раз из боя уходить не собирался,его три раза ,по приказу Серсеи,"уводили.",

позволяет деду управлять, пока это не касается Джоффри.

Джоффри король,Тайвин,всё же ,десница.
Пока Тайвин правит,и с несовершеннолетним Джоффри справляется,что было бы дальше с их отношениями,читатаель не узнает,но,Тайвин,видя дурное влияние матери,решил мать от Джоффри удалить.
Если воспитанием Джоффри занялись,наконеч,почтенные мужи,то из мальчика мог вырасти более мение хороший король.
В понимании Вестеросцев.

Кроме Ланистеров, никто Серсею не поддержит.

Ланнистеров много,армия всё ещё у них имеется,кроме Кевана и Джейме уж найдётся адекватный человек,который сможет возглавить армию.
Золо о Ланнистеров никуда не делось,да и Серсея,по моему,сейчас леди Б У.
Есть кому Серсею поддержать.

Тиреллы возьмут под контроль Королевскую Гавань, а люди будут только рады, ведь Тиреллы были к ним добрее

Это не так просто.
Законность власти у Серсееи,у неё своя дочь ещё имеется.
(Если Томмен помре)
А захват власти Тиреллами будет метяжом.

Чувствуете разницу ?

Нет,не чувствую.
Серсея всё же Ланнистер,и поддержат её Ланнистеры и её золото.

 

[Старый Сатрап]

Да,Джоффри приказали,а он,не к месту и неумно взбрыкнул.
Но,именем матери,его несколько рза в книге осадили.
А не тумаки Тириона Джоффри остановили.
Для парня,которого учили драться оружием,тумаки не страшны,от Роба он в тренировочном бое не бегал.

В таком деле не может быть "не к месту". Дали четкий приказ оставить грандлорда в живых. Он поступил по своему, что показывает что он мать ни во что не ставит. При всей его смелости в борьбе с Роббом, но при встрече вне тренировки, будь то Арья или Тириона, Джоффри пугается, и именно знание что Тирион может ему по морде дать, останавливает его. Мать ему ничего не делала, за что он ее бы боялся.

Так а что не так?
Тирион женился,опозорив свой род.
Это в книге написано,не раз.
А виноват почему то Тайвин?

Тирион то, не из капустки вылез. Именно Тайвин ответственен за то кем Тирион стал, точно так же как виновата Серсея за то кем стал Джоффри. Так что Тайвин сам виноват, сначала игнорирует и притесняет ребенка, а потом удивляется что тот сделал что то, что тебе не нравится.

Серсея потребовала,а не Джоффри из боя сбежал.
Разница есть и большая.
Джофыри то как раз из боя уходить не собирался,его три раза ,по приказу Серсеи,"уводили.",

Это не меня по голове били, это я головой ударял по кулаку. Серсея потребовала, а Джоффри подчинился, хотя прекрасно видел, что совершает чудовищную ошибку, это видел даже олух Лансель. Так что разницы никакой, он сначала в безопасном месте сидел, а потом мать попросила, и он вместо того чтобы наперекор ей, как в случае с Недом, остаться и подбодрить солдат, поджав хвост слушается и бежит спешит к матери.

Пока Тайвин правит,и с несовершеннолетним Джоффри справляется,что было бы дальше с их отношениями

А дальше прошло не так много времени, чтобы можно был смело сказать об улучшении отношений. К тому же Тайвин отдаляет дочь, не потому что та плохо влияет на Джоффри, она уже плохо воспитала Джоффри. Тайвин ее удаляет, потому что понимает что от нее только вред, и самое полезное что она может сделать в этой ситуации, это выйти замуж и улучшить с кем то отношения.

Ланнистеров много,армия всё ещё у них имеется,кроме Кевана и Джейме уж найдётся адекватный человек,который сможет возглавить армию.
Золо о Ланнистеров никуда не делось,да и Серсея,по моему,сейчас леди Б У.
Есть кому Серсею поддержать.

Откуда у Ланнистеров большое войско ? Они в войне проигрывали, и чуть не потеряли столицу, от того что у них армия не самая многочисленная, поэтому у них и были на службе разные бандиты и наемники. Кроме Кивана и Джейме больше адекватных людей нет, иначе мы бы знали их имена. Насчет того что она леди, то неизвестно вступила ли она в права, ведь он Утес не посещала, а значит и доступа к золоту может не иметь. Так что казавшаяся могучей Серсея, в итоге никого и ничего не имеет, а все из-за своей алчности.

Это не так просто.
Законность власти у Серсееи,у неё своя дочь ещё имеется.
(Если Томмен помре)
А захват власти Тиреллами будет метяжом.

Дочь уже считай дорнийка, о ней можно не вспоминать. А насчет мятежа, то разве не благодаря мятежу она стала королевой. Разве не пять королей раздирали страну год назад? Пока Тиреллы кормят народ, народ будет их приветствовать, даже если они не законные Таргариены.

Нет,не чувствую.
Серсея всё же Ланнистер,и поддержат её Ланнистеры и её золото.

Ни золото, ни Ланнистеры, не помогли Тайвину в войне с Роббом. А ведь он был известным военачальником. У Серсеи тоже было много ресурсов, но она не умеет ими пользоваться, так что даже имея в руках королевство, она оказалась голышом посреди города.

 

[Арак]

Джоффри подчинился, х

В который уже раз,не подчиниося,пошёл на перекор,а так то Джофыри,хоть и король,но мать регент.
Её приказы должны выполнятся,в том числе и королём.
Когда Джоффри сменили невесту,его мнением что то никто не озаботилсч,т к Джоффри несовершеннолетний.
Так же и приказ про вход из боя Джоффри обязан ввполнить.

будь то Арья

Так это Арья Джоффри искусала?
Чё то Арью Джоффри к деревьям погнал,а она бодрчком от него понеслась.

даже олух Лансель.

Вот это верно,Лансель олух,и его экспертное мнение не обязательно правда.

или Тириона,

Не боится Джоффри Тириона,это нигде не написано.
Относится,как к старшесу родственнику и какое то время позволяет себя воспитывать,но затем уже Тирион пожинает плоды своего воспитания,обтекая вином.

Тирион то, не из капустки вылез. Именно Тайвин ответственен за то кем Тирион стал, точно так же как виновата Серсея за то кем стал Джоффри. Так что Тайвин сам виноват, сначала игнорирует и притесняет ребенка, а потом удивляется что тот сделал что то, что тебе не нравится.

Мало того,что не из капусты,так ещё прекрасно знает,что разводов нет,но женится,наврав и заплатив за брак.
Тайвин виноват не в претеснениях сына,которых в книге нет,а черезмерным балованием всех своих детей,не только Тириона.

К тому же Тайвин отдаляет дочь, не потому что та плохо влияет на Джоффри, она уже плохо воспитала Джоффри. Тайвин е

Так вот в этом и суть,влияние матери плохо сказывается на Джоффри.
Удалить,а выдать замуж или ещё что,уже дело десятое.

Они в войне проигрывали, и чуть не потеряли столицу, от того что у них армия не самая многочисленная, поэтому у н

Тайвин Ланнистер кем командовал?

иначе мы бы знали их имена.

Например Давен,кузен Джейме.
Мартин из рукава может ввтащить кого угодно.

Насчет того что она леди, то неизвестно вступила ли она в права, ведь он Утес не посещала, а значит и доступа к золоту может не иметь. Так что казавшаяся могучей Серсея, в итоге никого и ничего

Серсее ничего посещать не надо,она вступает в права автоматом.

Пока Тиреллы кормят народ,

В К Г не весь народ Вестероса.
Весь народ Тиреллы не кормят.

Ни золото, ни Ланнистеры, не помогли Тайвину

Ну не знаю,Робб то мёртв.
Тайвин выйграл войну.

она оказалась голышом посреди города.

Серсея не самая умная,рыла яму Маргери,да сама туда и свалилась
Без продолжения что то доказать друг другу невозможно.
Но Серсея власть восстановит,как,пока неизвестно.
Спасибо за беседу.

 

[Старый Сатрап]

В который уже раз,не подчиниося,пошёл на перекор,а так то Джофыри,хоть и король,но мать регент.
Её приказы должны выполнятся,в том числе и королём.
Когда Джоффри сменили невесту,его мнением что то никто не озаботилсч,т к Джоффри несовершеннолетний.
Так же и приказ про вход из боя Джоффри обязан ввполнить.

Джоффри не захочет, Серсея не вскочит. Джоффри обязан выполнять приказы Серсеи, но во первых идет битвы, и он все таки должен был слушать командира, в виде Тириона, а в его отсутствие находится в безопасном месте, но на поле боя; а во вторых как вы правильно заметили Джоффри не слушается Серсею, а раз он с ней согласился, что в смене невесты, что в побеге, значит он и сам этого желал.

Вот это верно,Лансель олух,и его экспертное мнение не обязательно правда.

Несмотря на то что он олух, он все таки имеет образование, и он сын своего отца, к тому ситуация такая что и без образования понятно, что если король убежал с поля боя, то значит мы проигрываем и надо отступать. Так что и Серсея и Джоффри просто поддались нерациональному порыву.

Не боится Джоффри Тириона,это нигде не написано.
Относится,как к старшесу родственнику и какое то время позволяет себя воспитывать,но затем уже Тирион пожинает плоды своего воспитания,обтекая вином.

Он не относится к Тириону как к старшему родственнику, и он не тот человек, который будет терпеть его воспитание. Джоффри просто боялся, и все на что его хватало, это в подпитии оскорблять его.

Мало того,что не из капусты,так ещё прекрасно знает,что разводов нет,но женится,наврав и заплатив за брак.
Тайвин виноват не в претеснениях сына,которых в книге нет,а черезмерным балованием всех своих детей,не только Тириона.

Тайвин мог поговорить со своим сыном, об этой теме когда тому исполнилось 12 лет и объяснить все. А не женится по любви, и потом обвинять сына, что он тоже женился по любви.

Так вот в этом и суть,влияние матери плохо сказывается на Джоффри.
Удалить,а выдать замуж или ещё что,уже дело десятое.

Вы пропустили уже. Серсея уже испортила ребенка. Так что в немедленном удалении нет смысла, у Джоффри уже закрепились материнские замашки. Так что Тайвин именно что пристраивает своевольную дочь на место где она принесет пользу, а не вред.

Тайвин Ланнистер кем командовал?

Армией, которая благодаря армии Тиреллов и трюку с Ренли смогла отбросить Станниса.

Например Давен,кузен Джейме.
Мартин из рукава может ввтащить кого угодно.

Мартин может вытащить яйца в подземелье и Серсею Таргариен, которая обучаясь управлять драконом спалит столицу. Но это рояль в кустах, а не готовый союзник о котором мы знаем.

Серсее ничего посещать не надо,она вступает в права автоматом.

Откуда столько уверенности ? Что это за грандлорд, который леди, да еще и не живущая на своих землях. Возможно есть какие то вестеросские законы которые принуждают лорда какое то время быть у себя на территории, или по крайней мере приехать и вступить в права перед всем замком.

В К Г не весь народ Вестероса.
Весь народ Тиреллы не кормят.

А другие люди Вестеросса сами мятежники. Никто уже не верит в 7К, просто территория КГ станет частью Простора. А Тиррелы, как и Старки, как и Грейджои, объявят себя королями Простора. А сытый народ только и рад.

Ну не знаю,Робб то мёртв.
Тайвин выйграл войну.

Благодаря Фреям и Болтонам, которым заплатил королевскими землями. Ни Ланнистеры, ни их золото, здесь ни при чем.

Серсея не самая умная,рыла яму Маргери,да сама туда и свалилась
Без продолжения что то доказать друг другу невозможно.
Но Серсея власть восстановит,как,пока неизвестно.
Спасибо за беседу.

Вы правы. Мне тоже было приятно это обсудить, но ввиду отсутствия Ветров, говорить что то точно, не получится.

 

[SpiderHulk]

Не боится Джоффри Тириона,это нигде не написано.

Так то боится, не смеет ответить ударом на удар. Не удивительно учитывая его возраст, но факт. До отца-супермена в 13 лет выигрывавшего общие схватки ему ой как далеко

если король убежал с поля боя, то значит мы проигрываем и надо отступать. Так что и Серсея и Джоффри просто поддались нерациональному порыву

Учитывая что ЗП побежали до контакта с неприятелем, я смею предположить, что в случае такового контакта они побежали бы невзирая на наличие короля в рядах