На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа и я не в претензии, в принципе. Просто насколько я поняла, это тема хотелок. Моя хотелка такова, она не особенно обоснована, но это не значит, что я жажду переубеждения =)Вот поэтому я под Вашим первым сообщением свой лайк поставила и ничего из него не цитировала, а просто свое скромное мнение написала.
А мне кажется, что между Недом и Кейтлин, за которых я тоже прголосовала, именно самая настоящая любовь. А не чувство долга. нежность, забота, взаимопонимание, дружба, которые бывают между счастливыми супругами, это все нельзя в себе выработать из чувства долга. Это именно такая глубокая любовь, а не романтические порывы начального периода отношений.Интересный топ! Я думала, что со своими любимыми парами буду банальной, ан нет- оказалось, что Джорах/Дени даже в голосовалке нет - такой вот я оригинал!
Без шуток, странно это.
Если ближе к делу, то Мартин не особенно любит описывать счастливые пары и семьи ("Все счастливые семьи счастливы одинаково!"). По сути, единственная счастливая семейная пара, которую мы видим, а не просто знаем о ней, это Нед и Кейтилин. Не без проблем, но они счастливы и если бы не известные события, были бы счастливы и дальше. К сожалению, основой этого счастья стало не любовь, а чувство долга. К сожалению - моему, естественно, потому что у Мартина получается словно бы так, что "любовь - яд" и на любви, именно любви и влюбленности, счастливого союза невозможно построить.
Очень многое говорит об этом: любовь Джейме и Серсеи изначально порочна, Рейгар полюбил Лианну и королевство утонуло в крови, мальчиком Петир был влюблен в Кейтелин и после того, как его любовь потерпела сокрушительный крах, ждал реванша долгие годы и дождался, Четт (дозорный из одного из прологов) так же был влюблен в девушку, которая посмеялась над ним, а он ее за это убил - любовь приносит одни несчастья.
Однако я очень верю мейстеру Эйемону, который говорил, что в любви, которой боги одаряют людей, не только их погибель, но и их величие.
Вот с величием пока у Мартина в саге большие проблемы)
Но кое-что все-таки на мой взгляд намечается.
Мартин, кажется, любит любовь не страстную, пылкую и чувственную, а любовь сознательную, любовь - дружбу, любовь - взаимопомощь.
Я с этим не спорю. Это любовь, выросшая из чувства долга. Ничего другого Неда с Кейтилин изначально не связывало.А мне кажется, что между Недом и Кейтлин, за которых я тоже прголосовала, именно самая настоящая любовь. А не чувство долга. нежность, забота, взаимопонимание, дружба, которые бывают между счастливыми супругами, это все нельзя в себе выработать из чувства долга. Это именно такая глубокая любовь, а не романтические порывы начального периода отношений.
Не завершений, а развитий романтической любвиЯ с этим не спорю. Это любовь, выросшая из чувства долга. Ничего другого Неда с Кейтилин изначально не связывало.
Я не против их пары, они чудные, но не мои любимые (я очень Неда не люблю). Мне просто грустно от того, что единственная счастливая пара - это не пара влюбленных. Словно в жизни не бывает счастливых завершений романтической любви. Я точно знаю, что это не так))))))
Почему единственная? Оберин Мартелл и его дама не подпадают под определение "счастливой пары" из-за свободных отношений?Мне просто грустно от того, что единственная счастливая пара - это не пара влюбленных.
Согласна на 200 процентов))На мой не шибко взыскательный вкус лучшие лавстори у Дюррандонов-Баратеонов.
Дюрран и Эленея, Орис и Аргелла, Роберт и его любовь к Лианне, Джендри (он тру Баратеон и похрен тут на фамилию)/Арья.
Единственная, чьи отношения нам показаны. А так там тот же Киван со своей женой и многие, многие другие, о которых нам только сказано, что они были/есть счастливы.Почему единственная? Оберин Мартелл и его дама не подпадают под определение "счастливой пары" из-за свободных отношений?
Я потому их и упомянула, что Оберин был достаточно откровенен об этом в разговорах с Тирионом, они давно вместе, у них уже дети есть и что-что, а долг их точно не связывал. Тот же Киван или Гарлан со своими женами могли бы быть вариацией на ту же тему, что и Нэд/Кейтелин, а в случае Оберина нет ничего кроме страсти/любви/взаимопонимания, что держало бы его рядом с этой женщиной.Единственная, чьи отношения нам показаны.
Ну согласитесь, это только разговор. Тут очень многое, имхо, решает фокусировка. Как только мы от пары (или даже героя) далеко, как, кстати, с Уилласом происходит, и слышим только одну сторону, то нам легко достроить картину в пользу героев. Я не против - пусть будет больше хороших людей и счастливых пар хотя бы в нашем представлении. Но как только мы подходим поближе, слышим и альтернативные голоса, картина становится объемнее и часто герой перестает быть таким прекрасным, пара безоблачно счастливой и так далее. Появляются пятна на солнце и все такое прочее.Я потому их и упомянула, что Оберин был достаточно откровенен об этом в разговорах с Тирионом
Мне кажется, что в литературе давно перестали петь дифирамбы романтической страстной любви. Вот практически сразу как эпоха романтизма прошла, так и перестали. Пора уже и обратно, я считаю. Ничего плохого в романтическом крышесносе я не вижу и тут с Мартином не согласна.Мне наоборот не грустно, а радостно, что наконец-то в литературе не поют дифирамбы всяким романтическим крышесносам, а показывают прелесть хорошего крепкого брака.
Есть же еще "Великий Гетсби", всего век назад.Мне кажется, что в литературе давно перестали петь дифирамбы романтической страстной любви. Вот практически сразу как эпоха романтизма прошла, так и перестали. Пора уже и обратно, я считаю. Ничего плохого в романтическом крышесносе я не вижу и тут с Мартином не согласна.
Это еще вопрос, кого больше любил Иаков: Рахиль или Лию, которая фактически была главой семьи. Кстати, они прямо как Эйгон и сестры - родоначальники колен израилевых)еще любовь Иакова к Рахиль
ВНЕЗАПНО!Это еще вопрос, кого больше любил Иаков: Рахиль или Лию
Офигеть.Пес/Тирион
Так я тоже в романтическом крышесносе ничего плохого не вижу, очень даже уважаю романтический крышеснос. Я только против, когда его выставляют единственным идеалом, к которому надо стремиться и противопоставляют ему прочные долголетние отношения. А вообще, не знаем мы про романтический крышеснос Кейтлин и Неда ничего. Может оно их уже после свадьбы, рождения Робба и возвращения Неда накрыло?Ну согласитесь, это только разговор. Тут очень многое, имхо, решает фокусировка. Как только мы от пары (или даже героя) далеко, как, кстати, с Уилласом происходит, и слышим только одну сторону, то нам легко достроить картину в пользу героев. Я не против - пусть будет больше хороших людей и счастливых пар хотя бы в нашем представлении. Но как только мы подходим поближе, слышим и альтернативные голоса, картина становится объемнее и часто герой перестает быть таким прекрасным, пара безоблачно счастливой и так далее. Появляются пятна на солнце и все такое прочее.
Я не против Оберина и Элларии, только за.
Мне кажется, что в литературе давно перестали петь дифирамбы романтической страстной любви. Вот практически сразу как эпоха романтизма прошла, так и перестали. Пора уже и обратно, я считаю. Ничего плохого в романтическом крышесносе я не вижу и тут с Мартином не согласна.
Несчастья приносит не любовь, а эгоизм, который люди любят за любовь выдавать, имхо.
Санса никогда не ценила остроумие Тириона. По-моему чувство юмора не ее сильная сторона, а самоуничижетельная самоирония Тириона была ей неприятна - это даже Тирион понимал.А его остроумие она может оценить как никто другой.
Я слово остроумие употребила не в значении "умение пошутить", шутки у Тириона дурацкие, надо сказать, по большей части. И мне сдается, что после примерки шкуры настоящего шута, он несколько изменит свою манеру поведения.Санса никогда не ценила остроумие Тириона. По-моему чувство юмора не ее сильная сторона, а самоуничижетельная самоирония Тириона была ей неприятна - это даже Тирион понимал.
Это не вы, это популярная на форуме теория, мне про нее сегодня утром напомнили.Ну и я, конечно, никогда и нигде не говорила, что Санса должна пройти через какие-то там муки или трудотерапию, чтобы Тириона полюбить. О___о
Миранда очень неглупа, это даже Бейлиш признает. И она сангвиник.Как раз женщина типа Миранды Ройс Тириона, имхо, не заинтересует после всего.