Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[first]

А в начале следующей книги мы видим красную комету и белового ворона из Цитадели, подтверждающего окончание долгого лета. Цикл завершен.

После Танца началась зима. Значит ли это что в итоге таки наступит весна после третьего цикла?

 

[madAsHatter]

А в чем здесь заключается измена?

Допустим Дени вместе с драконами прибудет в Вестерос, встретит там своего плямянника, по совместительству кандидата в мужья Эйгона. И этот Эйгон на словах лояльный, на деле будет плести интриги с Алисанной и в конце предаст Дени попытаясь умыкнуть дракона. Как-то так.

 

[m_virt]

Допустим Дени вместе с драконами прибудет в Вестерос, встретимся там своего плямянника, по совместительству кандидата в мужья Эйгона. И этот Эйгон на словах лояльный, на деле будет плести интриги с Алисанной и в конце теплопередачи Дени попытаюсь выкинуть дракона. Как-то так.

Ну, тут одно из двух.
Либо Дейнерис признает ЮГ законнорожденным сыном Рейгара (и, соответственно, главой Дома и своим сюзереном), либо не признает. В первом случае интриговать и пытаться похитить дракона вроде бы нет нужды - сама должна предоставить. Если же не признает, то они прямые конкуренты и спроса с него, тем более, никакого.
Непонятно в чем тогда может заключаться измена из пророчества.

 

[madAsHatter]

Ну, тут одно из двух.
Либо Дейнерис признает ЮГ законнорожденным сыном Рейгара (и, соответственно, главой Дома и своим сюзереном), либо не признает. В первом случае интриговать и пытаться похитить дракона вроде бы нет нужды - сама должна предоставить. Если же не признает, то они прямые конкуренты и спроса с него, тем более, никакого.
Непонятно в чем тогда может заключаться измена из пророчества.

Она может признать с условием - обязателен брачный союз. Все это, понятное дело, не устроит Арианну, которая уговорит Эйгона прокинуть тетку, чтобы остаться одному

 

[Норд]

Со следующим циклом сложнее, некоторые считают, что Мартин еще не завершил вторую часть предсказаний, но было бы нелогично для него самого описывать все оставшиеся видения Дома Бессмертных в двух последних книгах. Имхо, такого рода пророчества должны постепенно исполняться на протяжении всей саги.

А мне кажется наоборот... Все события в Заливе Работорговцев по сути заполнение внезапно возникшей проблемы, где держать Дейенерис пока не созреют условия для вторжения в Вестерос.
Вряд ли например можно всерьёз считать изменой действия Мирри, Джораха ещё куда не шло. Думаю на сегодняшний момент исполнилось не больше трети из предсказанного.
"Танец с Драконами" это такой перевалочный пункт, в главной сюжетной линии там почти ничего не сдвинулось. ПЛиО неравномерно. Есть насыщенные первые три книги, полный провал в динамике, в двух последующих. Дени в общем то ничего важного пока не сделала. Логично предположить, что именно в двух последних книгах реализуются пророчества данные Дени.

 

[m_virt]

Она может признать с условием - обязателен брачный союз.

То есть если Эйгон готов взять Дейнерис в жены, то он сын Рейгара, а если не готов - какой-нибудь самозванец, ну там сын Иллирио Мопатиса? ))
По-моему эти вопросы никак между собой не связаны.

 

[Shtee]

Либо Дейнерис признает ЮГ законнорожденным сыном Рейгара (и, соответственно, главой Дома и своим сюзереном), либо не признает.

Тут имеется некоторая неясность с тем, а не пошли ли дети Рейгара в очереди наследования лесом. Эйрису наследовал Визерис. И нету конкретики, были ли дети Рейгара нимношк отодвинуты от трона в пользу Визериса, или вообще совсем лишены прав. Может повернуться и так, что с подачи Эйриса Эйгон и РЛДжон даже будучи законными детьми Рейгара не имеют никаких прав на престол.

 

[forsety]

и т. д.

...а еще АА три раза перековывал свой меч

 

[madAsHatter]

То есть если Эйгон готов взять Дейнерис в жены, то он сын Рейгара, а если не готов - какой-нибудь самозванец, ну там сын Иллирио Мопатиса? ))
По-моему эти вопросы никак между собой не связаны.

Ну а как Дени поймет, самозванец он или нет? Если берет в жены, значит друг и союзник, и законный наследник в глазах лордов. А если не берет - авантюрист какой-то.

 

[Баирта]

А если не берет - авантюрист какой-то.

Не обязательно. Может, он просто встретил любовь своей жизникак Робб Старк

 

[madAsHatter]

Не обязательно. Может, он просто встретил любовь своей жизникак Робб Старк

Наверняка встретит. Любовь уже едет из Солнечного копья.

 

[Баирта]

Наверняка встретит. Любовь уже едет из Солнечного копья.

 

[Arystan]

А мне кажется наоборот...

Это возможно, но лично для меня это будет странным решением, если в течение четырех книг Мартин не исполнил большую часть пророчеств, а в последние две книги они будут исполняться один за другим...

Например, имхо, второй конь, который для страха - это точно Дрогон. У Marynys в прошлой теме был очень хороший разбор, почему подходит именно он, а не какой-нибудь Хиздар или Виктарион. И я уверен, что Мартин сохраняет последовательность, а это значит, что если это второй конь(не совсем правильное слово) mount for dread, то точно должен быть первый - for bed, а уже потом только третий - for love.

Поэтому я думаю, что Мартин скорее всего подогнал всю вторую часть пророчества ко концу ТсД. Не может быть что конь уже был второй, а первая измена за кровь еще не произошла. У меня лично складывалось ощущение, что первая часть пророчеств связана с ее жизнью в кхаласаре(Огонь за жизнь - драконы, mount for bed - Дрого, а предательство за кровь - Мирри), то вторая часть относится к сюжетной линии Залива (Огонь за смерть - Дракарис и смертный приговор рабовладельцам Астапора, конь для страха - Дрогон в Дазнаке, предательство - скорее всего Пламма, Дейнерис из-за драконов приняла его измену близко к сердцу), третья часть, имхо, будет уже в самом Вестеросе.

 

[Kenny92]

где держать Дейенерис пока не созреют условия для вторжения в Вестерос.

Условия для вторжения Дейенерис в Вестеросс:
1. Поражение в Миэрине.
2. Катаклизм в Миэрине.
3. Некий глобальный катаклизм вообще везде.
Я, например, не вижу иных причин, по которой она может оставить трон своего феодального владения и помчаться на другой континент. Потому что как ее экспедиционные силы вместе с драконами и прочими скроются за горизонтом, ее власти в городе придет конец.

 

[Драконавр]

Я думаю, все люди разные. И даже среди поклонников матери могут быть трезвомыслящие

И какую свою мысль вы хотите им донести ?

 

[madAsHatter]

Условия для вторжения Дейенерис в Вестеросс:

4. Эпичный разгром коалиции рабовладельцев с применением драконов и дотракийцев. Преимущество в военной силе станет так очевидно, что никто из рабовладельцев больше не рискнет с ней ссорится и поднимать мятеж.

 

[Kenny92]

4. Эпичный разгром коалиции рабовладельцев с применением драконов и дотракийцев. Преимущество в военной силе станет так очевидно, что никто из рабовладельцев больше не рискнет с ней ссорится и поднимать мятеж.

Вообще ничего не решает. Дени и драконы рядом - будут притворяться. Дени скрылась за горизонтом - можно ее посылать на три буквы. Причем не только в юнкаях, но и в самом Миэрине. Она в любом случае не может разорваться на две части и руководить континентом на одной стороне света и территорией на прямо противоположной.

 

[madAsHatter]

Вообще ничего не решает. Дени и драконы рядом - будут притворяться. Дени скрылась за горизонтом - можно ее посылать на три буквы. Причем не только в юнкаях, но и в самом Миэрине. Она в любом случае не может разорваться на две части и руководить континентом на одной стороне света и территорией на прямо противоположной.

Это сильно зависит от, во-первых, численности гарнизона, оставшегося в Миэрине. Например сейчас, Дейнерис пропала и возможно даже мертва, тем не менее массовых бунтов что-то не наблюдается. Во-вторых от возможности Дени вернутся, и в третьих, от страха рабовладельцев перед Дени. Если разгром будет впечатляющим и драконы будут принимать в нем активное участие, то не думаю, что рабовладельцы скоро решаться на реванш. Скорее всего будут ждать смерти Дени, тем более что на драконе перелететь море-окиян не так долго.

 

[Kenny92]

численности гарнизона, оставшегося в Миэрине

Каким образом она сможет одновременно оставить в Миэрине серьезный гарнизон и пойти с армиями на Вестеросс? А также обеспечить там стабильную власть, без риска бунтов при случае чего? Напоминаю, там вся власть держится на Дейенерис, драконах и советниках с войском, а не на устоявшихся социальных институтах. С которыми она как раз ведет борьбу.

тем не менее массовых бунтов что-то не наблюдается

У нее все военные силы в городе стоят, да и то чуть военный переворот не организовали.

на драконе перелететь море-окиян не так долго

Согласно карте, от КГ до Миэрина чуть больше 4000 километров. Это как от Москвы до города Лудхияна в Индии.

 

[madAsHatter]

Каким образом она сможет одновременно оставить в Миэрине серьезный гарнизон и пойти с армиями на Вестеросс? А также обеспечить там стабильную власть, без риска бунтов при случае чего? Напоминаю, там вся власть держится на Дейенерис, драконах и советниках с войском, а не на устоявшихся социальных институтах. С которыми она как раз ведет борьбу.

Часть армии сможет оставить. Судя по тому, что даже во время штурма в Миэрине никто бунт не поднял, на службе гарпий очень мало людей. Вполне возможно, что одних бестий будет достаточно

У нее все военные силы в городе стоят, да и то чуть военный переворот не организовали.

Да ну, кто это? Хиздар не считается, как раз наоборот, его свергли с занятого места, потому что его политика не соответствовала идеям королевы

Согласно карте, от КГ до Миэрина чуть больше 4000 километров. Это как от Москвы до города Лудхияна в Индии.

Тем не менее, в Путеводителе говорится, что драконьи всадники легко преодолевали эти расстояния