Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[LG545]

LG545, не надо сравнивать город-государство (Миирин) с огромным континентом-королевством Феодализм тут – наиболее эффективная и проверенная временем система. Королева просто не сможет управлять такой страной без поддержки местной знати. А лордам и рыцарям слишком сильные изменения ни к чему. Альтернативы этой системы пока что нет. Ни политической, ни экономической. Дейнерис, возможно, сможет несколько централизовать государство и усилить авторитет короны. Опираясь на драконов и преданные регулярные войска. Но не более того. Иначе её ждет участь Рейниры или Мейгора. Тем более, что уже есть типаещёодин-Таргариен. Неведомый знает, вправду ли он сын принца Рейгара, но для правящего класса 7К - это более удобная фигура, чем эксцентричная особа из Эссоса, с хреновой наследственностью

1.Королева с 3-мя драконами,все же будет по предпочтительнее непойми кого с 10к бомжами из-за лужья(от которых сильно так пасет Блэкфаерами)
2.Проблема нынешних лордов и рыцарей Весстеросса сейчас в том,что они по большей части в ходе войны выпилились под корень(по крайней мере их цвет),а те что остались-людишки мелкого пошиба,которые врятли смогут организовать что то вроде восстания фанатиков против Мейгора+мобилизационный потенциал 7К, оставляет желать лучшего
С другой стороны-у лордов всегда найдутся обиженные отпрыски,которых после устранения лордов,можно поставить на их место(Тирион-тру пример),и они уже будут обязаны своим положением НОВОЙ КОРОЛЕВЕ,что в свою очередь позволит ей провести реформы
3.Сопротивление Дейнерис?Будет конечно(Ланистеры так просто не сольют),но после 2-3 поражений,ребята наперегонки побегут присягать Дени на верность.Схема Эйгона Завоевателя и 300 лет спустя рулит.Никто не захочет быть на стороне лузеров
4.Как я уже сказал-никто из Таргов не спасал вестерос от апокалипсиса.Если это получится у Дени,то именно она и будет заказывать музыку,а остальным придется либо идти в форватере,либо оказаться на обочине истории

 

[LG545]

Слишком просто.
Очень подходит для детской сказки, но не очень для более серьезной книги.

Каким лордам и рыцарям?
После долгой зимы количество жителей Вестероса сильно сократиться, причем как тысячелетней аристократии, так и простых людей.

ну это то что о Дени будут рассказывать лет так через 300,а в текущем времени, события могут быть совсем не детскими(ну скажем,Дени может принять решения,сидя на каком нибудь Драконьем Камне,специально подождать пока Иные капитально надают материковым по макушкам,так чтоб те в памперсы от страха клали,а только потом(после того.как основные конкуренты покажут свою беспомощность,подсольют свои армии...), выступить в роли "кавалерии из-за холмов"

 

[LG545]

Этого мы не знаем. И есть мнение, что на структуру и менталитет общества это не сильно повлияет.

Войны уровня Мировых всегда влияют на менталитет,в худшую для феодалов сторону(Наполеоновские Войны-Первая Мировая)

 

[Fut]

Тарги ,если мне не изменяет память,хоть были аристократами,но все же тусили на десятых ролях и не заказывали музыку

Заказывали, только они были не самыми сильными среди 40 семей. Вот и вся разница.

 

[LG545]

Заказывали, только они были не самыми сильными среди 40 семей. Вот и вся разница.

Ну чтоб было понятно-Жирик в думе шибко музыку заказывает?а ведь в думе сидит и фракция у него не самая последняя...

 

[Fut]

Ну чтоб было понятно-Жирик в думе шибко музыку заказывает?а ведь в думе сидит и фракция у него не самая последняя...

Это что-то меняет? Рабов они использовали, в политике участвовали, в войнах Валирии воевали и рабов захватывали на протяжении 5000 тыс лет (точнее 4900).
Вы хотите сказать, что они там самые мирные и невиноватые что ли? Ни в чем не участвовали и были за мир во всем мире?

 

[LG545]

Это что-то меняет? Рабов они использовали, в политике участвовали, в войнах Валирии воевали и рабов захватывали на протяжении 5000 тыс лет (точнее 4900).
Вы хотите сказать, что они там самые мирные и невиноватые что ли? Ни в чем не участвовали и были за мир во всем мире?

Я хочу сказать,что они как все.Не хуже и не лучше.Скидывать на них ответственность за принятые республикой решения...ну это как приводить к ответу Жирика за политику РФ(за + и за -)
Касательно рабства-время было такое.Ну не могут люди из рабовладельческого строя махнуть в просвещенную демократию образца 20-го века+(у Валирии была скорее античность-Рим)
Ну про мир во всем мире и вовсе смешно

 

[Fut]

Я хочу сказать,что они как все.Не хуже и не лучше.Скидывать на них ответственность за принятые республикой решения...ну это как приводить к ответу Жирика за политику РФ(за + и за -)

Они участвовали и поддерживали все это. Все на них не спихиваю, однако стоит заметить что вклад внесли и он значительный.

Касательно рабства-время было такое.Ну не могут люди из рабовладельческого строя махнуть в просвещенную демократию образца 20-го века+(у Валирии была скорее античность-Рим)

Рабство было только в Старом Гисе (про другие насколько помню не упоминалось) и после победы над ним Валирия сама в своем государстве это ввела, а потом распространила туда где рабство не было. Так что не во времени дело.

И в ЗР тоже время такое верно? Почему тогда и в той ситуации к рабству легче не относится? Время же такое.
И они образовались из рабовладельческого государства, так что там уж точно время такое укоренилось (5000 лет все таки) и можно такое сказать. В случае с Валирией вряд ли такое уместно.

 

[LG545]

Они участвовали и поддерживали все это. Все на них не спихиваю, однако стоит заметить что вклад внесли и он значительный.

Рабство было только в Старом Гисе (про другие насколько помню не упоминалось) и после победы над ним Валирия сама в своем государстве это ввела, а потом распространила туда где рабство не было. Так что не во времени дело.

И в ЗР тоже время такое верно? Почему тогда и в той ситуации к рабству легче не относится? Время же такое.

1. И что?Есть мейнстрим, и известно,что бывает с теми, кто писает против ветра.Таргов внезапно должны интересовать только интересы Таргов.Они не общечеловеки,которые обо всем и ниочем
2.Есть эпохи которые обязано пройти государство в своем развитие.Рим был рабовладельчиским,то что пришло к нему на смену-нет
Вопрос,что лучше Рим или то что пришло на смену-вопрос интересный..
3.Другое дело,что у Валирии в связи с их ТП(техническим прогрессом) были все шансы проскочить раб строй и перейти к обычной аристократической республике...а без Валирии мир был отброшен на тысячилетия назад
4.В современном ЗР,их форма рабства-отмирающий анохронизм(и то с какой легкостью его пинают все кому не лень тому в доказательство)

 

[Fut]

Рим был рабовладельчиским,то что пришло к нему на смену-нет

Так Рим варвары разрушили, а Валирию катаклизм. Разные причины исчезновения.

3.Другое дело,что у Валирии в связи с их ТП(техническим прогрессом) были все шансы проскочить раб строй и перейти к обычной аристократической республике...а без Валирии мир был отброшен на тысячилетия назад

Этим прогрессом они не делились. Уничтожилась Валирия и практически все их достижения вместе с ними рухнули (т.е. все их ТП были сосредоточены в основном только в Валирии). Даже большая часть их истории канула в лету.
Остались их дороги и так по мелочи.

 

[LG545]

Так Рим варвары разрушили, а Валирию катаклизм. Разные причины исчезновения.

Этим прогрессом они не делились. Уничтожилась Валирия и практически все их достижения вместе с ними рухнули (т.е. все их ТП были сосредоточены только в Валирии).
Остались их дороги и так по мелочи.

1.Верно. Страна рушится,когда ее строй становится не жизнеспособным(чего не произошло с Валирией),но есть скажем пример Византии(восточная Рим Империя),которая извлекла уроки из гибели Рима и просуществовала еще 1000 лет после него,являясь самой передовой страной Европы(и погибла не столько от своей несостоятельности,сколько от предательства крестоносцев)
2.Какой идиот будет делится технологиями с врагами?М.б. им еще драконов подогнать?
3.Рано или поздно в Валирии началась бы эпоха Колумбизма(перетекание технологий из центра в колонии,как это произошло в Англии. т.е. рано или поздно им бы стало тесновато на земле вечного лета)
4.Ну судя по тому что валирийскую сталь умеют перековывать в (Квахоре если не ошибаюсь?),значит не все технологии были в центре

 

[Fut]

2.Какой идиот будет делится технологиями с врагами?М.б. им еще драконов подогнать?

Я имел ввиду, что они были не в самой стране, а именно в городе Валирия. В столице короче почти все сосредоточено было.

3.Рано или поздно в Валирии началась бы эпоха Колумбизма(перетекание технологий из центра в колонии,как это произошло в Англии. т.е. рано или поздно им бы стало тесновато на земле вечного лета)

Учитывая что семей было всего 40, то ждать пришлось бы долго. Раз 5000 лет не хватило.

 

[LG545]

Я имел ввиду, что они были не в самой стране, а именно в городе Валирия. В столице короче.

Учитывая что семей было всего 40, то ждать пришлось бы долго. Раз 5000 лет не хватило.

1.ну как я и сказал-рано или поздно поползут пуритане на Мей Флауре
2.40 семей-это всего лишь аристократия,а там была куча домов попроще которые плодятся как кролики
3.Вы пропустили мимо ушей мой аргумент про перековку валирийской стали.У валирийцев многое строилось на основе мэджик,И скорее всего именно поэтому распространения этих технологий было ограниченно.Те что не требовали меджика,вполне себе расходились по Континенту,но скорее всего за 400 лет были по большей части просранны

 

[Bajorer]

Королева с 3-мя драконами

C одним драконом, при этом толком не прирученным. Два других на автопилоте живут И – "ложка хороша к обеду".

– И где она? За полмира от нас, в заливе Работорговцев, – сказал Лисоно Маар. – Что до этих хваленых драконов, я их не видел. В кайвассе дракон и правда сильнее слона, а вот на поле боя? Дайте мне слонов, которых я могу увидеть, пощупать и послать на врага – не драконов, существующих только на словах.

 

[Джонтирденис]

Этого мы не знаем. И есть мнение, что на структуру и менталитет общества это не сильно повлияет.

Это все знают. Мартин вдохновляется Войной Роз, а в ходе нее знать самоистребилась и произошло усиление королевской власти. В Вестеросе видно то же самое - большинство великих домов дышит на ладан, или типа того, прочие феодалы также выкашиваются под корень. И выдвижение Дени людей по способностям, а не происхождению никого особенно не удивит. Даже у Роберта в МС были худородный Мизинец и безродный Варис. Дени будет проводить этот принцип еще последовательнее и недовольным останется лишь утереться.

 

[LG545]

C одним драконом, при этом толком не прирученным. Два других на автопилоте живут И – "ложка хороша к обеду".

1.Ну кол-во прирученных драконов это вопрос времени и того, как долго Мартин будет продолжать тянуть кота за яйки
2.Касательно ложки к обеду-сейчас ни у одной силы в Вестероссе( Ланистеры и ко\Болтоны\Станис\Грейджои\Гриф и пр.) не хватает сил\денег\влияния\авторитета\харизмы\и т.д. чтоб сплотить 7 Королевств в единое мощное государство(вот тогда бы Дени оказалась в пролете).Их максимум это захват зон влияния с постоянными войнушками в попытках их расширить,что в конечном итоге выливается в их общее ослабление,что Дени только на руку.Так что ей главное Иных не проспать,а то править будет нечем

 

[first]

Уничтожилась Валирия и практически все их достижения вместе с ними рухнули (т.е. все их ТП были сосредоточены в основном только в Валирии). Даже большая часть их истории канула в лету.
Остались их дороги и так по мелочи.

Много чего осталось. Те же Вольные Города это следствие Валирии, аристократия многих городов в первооснове своей валирийская, строй тоже образован под влиянием Валирии. Даже поклонники Рглора с большой вероятностью появились на основе валирийского наследия. Добавьте сюда Вестерос на которых культурно влияют Вольные Города и Таргариены и получите, что влияние Валирии поболее будет, чем условных Первых Людей или еще кого. Если просуммировать.
1. Валирийский генофонд присутствует по всему Эссосу и даже Вестеросу - те же Таргариены. Здесь и огромное число простолюдинов и незаконорожденных(взять того же Эйгона IV, но Таргариены славились своим распутством), но также и многие женщины дома о судьбе которых, увы, мы до сих пор мало чего знаем. А ведь Таргариены выдавали кучу женщин за мелких лордов и по хорошему сейчас у половины домов может течь их кровь(!).
Жители Тироша, Лиса и Волантиса во многом валирийцы. Остальных эссосцы поменьше, но тоже валирийское наследие присутствует. Даже любимчик Дени Даарио скорее всего имеет валирийских предков.
2. Культурное влияние в виде Рглора, самодержавия Таргариенов и эссоских республик.

Единственное, что действительно утрачено это валирийская магия.

 

[Fut]

Единственное, что действительно утрачено это валирийская магия.

Ну это уже в последствии гибели драконов.

 

[Bajorer]

Мартин вдохновляется Войной Роз, а в ходе нее знать самоистребилась и произошло усиление королевской власти

Усиление – да. Но не смена общественно-политической формации. Просто на первые роли вышли те феодалы и люди, которые помогли Генриху Тюдору вынести Ричарда Третьего. Во втором поколении, они уже закрепили свои добытые кровью привилегии и закрыли доступ на верх пирамиды "способным и преданным" людям. То же самое было и при Эйгоне Завоевателе. И при Дейнерис и&или Эйгоне Шестом - всё аналогично произойдет. Нельзя заставить реку сменить русло, если она (река) сама этого не захочет.

 

[Джонтирденис]

Но не смена общественно-политической формации.

Кто говорит о смене формации? Королева Дени - лучший выбор для Вестероса и всего Планетоса. Люди, которых она расставит по местам, помогут решать повседневные и перспективные задачи. Закос под шведский социализм для мира ПЛиО еще долго будет неактуален. Но при Дейнерис произойдет все, что она посчитает нужным.