• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
Ни слова об IQ Дени. Аж абыдна стало.
Сомнения в способности Дейенерис использовать её армию это по сути завуалированный упрек к её IQ. ;) Критики от защитников отличаются в первую очередь тем, что они не верят в персонажа.
Вот я, как поклонник Дейенерис, верю что она придумает как использовать эффективно дотраков. И исхожу уже из этого.:)
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Сомнения в способности Дейенерис использовать её армию это по сути завуалированный упрек к её IQ.
Где были сомнения? Я писал о том, что просто так тяжёлую конницу не остановить, что под началом Дени, что без неё. Верю в то, что Таргариен сумеет поставить всех врагов на колени, обратного не писал. Что за день такой? Все за меня додумывают?
 

first

Удалившийся
Я писал о том, что просто так тяжёлую конницу не остановить
Им нужно не дать взять разбег. Вот и всё. Понятное дело, что прямой удар конницей по дотракам сметет последних, но если конницу обездвижить, то она превратится в такое же мясо, как и остальные. И при определенных потерях побежит.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Вот я, как поклонник Дейенерис, верю что она придумает как использовать эффективно дотраков.
Мне всегда вызывала большие сомнения эффективность дотракийской конницы в Вестеросе по нескольким причинам:
1. Дотраки - кочевой народ, на одного взрослого всадника у них приходится еще куча народу-бабы, дети, рабы, скарб. Их всех предполагается переправлять через море, когда транспорта нужно вдесятеро больше? Или воинов через Узкое море воевать- а гражданских без защиты оставить в Эссосе?
2. Winter is coming. Снег и лошади - это весьма хреновое сочетание, особенно, для полуголых всадников, которые снега не видели в жизни ни разу.
3. Дотраки живут добычей с набегов. По сравнению с этим любая "фуражировка" покажется населению за счастье. Потом, набег - это не войсковая операция, это совершенно разные навыки, дисциплина и опыт должны быть.
4. В отличии от той же Золотой Роты, дотракийцы ярко выраженные иноземцы с чужими обычаями, традициями, законами, языком и внешним видом. Если Давоса смущали незнакомые в КГ знамена Станниса, что тогда говорить о дотракийском войске, еще и с драконами? Это явно выраженные иноземные захватчики, внешняя угроза и отечественная война, при которой обычно внутренние распри забываются. Особенно, этому способствует п.3.
И их предводительница будет восприниматься как захватчица, Дейнерис не возвращает свое, а должна завоевывать заново.

И три дракона должны быть управляемы, причем, 100% ными союзниками и единомышленниками Дейнерис. А попытка "угона" уже была.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
? Это явно выраженные иноземные захватчики, внешняя угроза и отечественная война, при которой обычно внутренние распри забываются.
Полюбят Дейенерис, то полюбят и дотраков. Вы рассматриваете всё не с той стороны. Собственно это и отличает критиков от поклонников. Одни оптимисты, а другие пессимисты.:)
 

Малышка Мю

Знаменосец
Полюбят Дейенерис
За что? В Вестеросе освобождать некого. А какие у нее еще предложения будут на перспективу?
Наоборот, едва только часть королей представилась, поспокойнее стало, и кое- какой порядок стали наводить, а Дейнерис и ЮГ предлагают новую войну. Причем, кроме Дорна, который может иметь какой-то доп.профит от возвращения Таргариенов, для остальных лордов склонить колено можно лишь из-за страха, никаких иных заманчивых перспектив.
 

first

Удалившийся
Просто. За то что она красивая молодая девушка и дочка короля. За её доброту и прочие достойные поступки. :)
Оттого это и хейт когда подобное пишут. Вас на самом деле не интересует её характер, а вы пытаетесь обосновать как будет выглядеть её неудача. ;) Пессимизм. Про дотраков написал выше. Вы рассматриваете ситуацию не с той стороны.
 

Пуффинус

Знаменосец
Впрочем, т.н. "Восстание Баратеона" – хорошо должно было пополнить ряды этого элитного отряда. Не все были готовы ползать у ног узурпатора и лизать их, ради королевского прощения...
Таким людям было бы логичнее податься к Визерису. А на деле у него - один тощий, извините за выражение, Джорах.
 

Пуффинус

Знаменосец
Разумеется, сейчас Дорн поддержит Эйгона, это логично. Если Доран будет сидеть и ждать Дени, то это может, в конечном итоге, окончательно настроить против него дорнийскую "партию войны". Но неизвестно, как повернётся ход военных действий к моменту прибытия Дейнерис. Разумеется, сразу к ней никто не примкнёт, кроме совсем уж проигравших по старым раскладам. Но после первой же победы к ней потихоньку потянутся лорды КЗ и Простора, да и лорды ШЗ уже проявили завидное умение менять сторону в зависимости от направления ветров политики.
У Дорана в любом случае больше причин поддерживать Юногрифа. Во-первых, это его племянник, сын Элии, а Дени с Мартеллами в родстве не состоит. Во-вторых, Эйегон полезнее как потенциальный жених для Арианны.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Таким людям было бы логичнее податься к Визерису. А на деле у него - один тощий, извините за выражение, Джорах.

А жить-то на что? На подаяния полунищего "короля"? Такой лоялист Таргов как Джон Коннингтон – и то подался в Золотую Кампанию..

а Дени с Мартеллами в родстве не состоит

Состоит, но в дальнем.
 

Harbard

Знаменосец
Полюбят Дейенерис, то полюбят и дотраков. Вы рассматриваете всё не с той стороны.
Возненавидят дотраков, возненавидят и Дени. Их то любить не за что, а за что ненавидеть будет.
 
Последнее редактирование:

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Возненавидят дотраков, возненавидят и Дени. Их то любить не за что, а за что ненавидеть будет.

Ей вообще брать не следует их в Вестерос. Варвары-с. Безупречных и наёмников вполне хватит для обеспечения действий драконов на первое время. А там и союзники появятся. Эйгон вот правильным путём идёт: увеличивает своё войско за счёт всяческих недовольных короной в Штормовых Землях, а там скоро и Арианна с Дорном на блюдечке приедет, похоже..;) При этом, Золотые Мечи себя ведут достойно и местных не обижают особо, вот что значит дисциплинированная армия из цивилизованных солдат! :thumbsup:
 
Последнее редактирование модератором:

Анонимус-сан

Знаменосец
Возненавидят дотраков, возненавидят и Дени. Их то любить не за что, а за что ненавидеть будет.

Вряд ли Дени их с собой в Вестерос привезёт. Операция по транспортировке единого кхалассара будет слишком трудоёмкой и затратной. Лучше дотраков использовать против Залива и Вольных Городов. А в Вестеросе действовать Безупречными, отрядами вольноотпущенников и наёмниками. Впрочем, некоторый контингент прихватить можно для обеспечения кавалерийского прикрытия.
А что до ненависти, даже все дотракийцы мира не смогут превзойти в жестокости Ланнистеров в РЗ.
 

Джонтирденис

Знаменосец
дотракийцы делают что-то тогда, когда их левая пятка захочет. Но делают.
– Земля кончается у черного соленого моря, – немедленно ответил Дрого... – Ни одна лошадь не сможет переплыть ядовитую воду... Мы больше не будем разговаривать о деревянных лошадях и железных креслах.
не было бы покушения - было бы что-то другое.
Вот именно. Дотракийцам нужна была какая-то очень веская причина, чтобы пересечь море. Визерис мог бесконечно ждать обещанного.
А почему вы это считаете за аксиому? Кто там долго не должен думать- Ами Ланнистер или Лоллис и ее муж - сир Бронн Черноводный? Жители Сумеречного Дола мечтают поддержать кого-то из Таргариенов?
Не только мы так считаем.
В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором. Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне? Сейчас они выжидают, но если получат хотя бы половину шанса, то убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной. Если король-попрошайка пересечет море с дотракийской ордой за спиной, предатели присоединятся к нему.
А ведь Серсея (Ланнистеры) - это даже не Роберт, и уж Дени совсем не Визерис. :thumbsup:
А зачем сравнивать вес доспехов?
Всё уже сравнили. :)
Всадники Сарнора носили сталь ... а самые искусные из воинов шли в бой на серпоносных колесницах...Даже в Семи Королевствах почитали величие Сарната Высокобашенного.
Я писал о том, что просто так тяжёлую конницу не остановить
А могли бы в книге прочитать, как это делается. :(
Рослые люди отказывались видеть в дотракийцах серьезную опасность до тех самых пор, пока кхал Моро, сын Менго, не привел свой кхаласар к воротам Сатара — знаменитого Города-у-водопада. Мужчины Сатара, разбитые в сражении, были преданы мечу, а их жены и дети угнаны в неволю...Огромное войско Великого царя Сарнора возглавляли шесть тысяч серпоносных колесниц, за которыми следовали десять тысяч панцирных всадников, и еще столько же легких всадников стояли на флангах. Позади них располагалась сарнорскаяпехота — около ста тысяч копейщиков и пращников, дававших сарнорцам весомое превосходство в численности, на чем сходятся все летописцы...Достаточно будет сказать, что из всех горделивых сарнорских городов избежал уничтожения один-единственный Саат.
У Дорана в любом случае больше причин поддерживать Юногрифа. Во-первых, это его племянник, сын Элии, а Дени с Мартеллами в родстве не состоит. Во-вторых, Эйегон полезнее как потенциальный жених для Арианны.
На самом деле, полезнее тот, у кого есть драконы. Доран думает именно так, и дочь послал за драконами, а не женихом. Но в отсутствие Дени Дорн, видимо, свяжется с Юным.


 

Анонимус-сан

Знаменосец
Дейнерис я желаю смерти как лживой и лицемерной массовой убийце, одержимой властью,

Да-да, лицемерная массовая убийца, освободившая миллионы несчастных из гискарского концлагеря.:wth: :^) Посмешили. Дейнерис властью не одержима, она стремится к справедливости и спасению людей. И да, для этого необходимо убивать других людей. Тех, кто виноват в похищении, порабощении, издевательствах и убийства миллионов невинных людей. И если для крушения подобной системы нужно уничтожить миллион, даже десять миллионов работорговцев и их приспешников - это будет достойная цена.
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
А зачем сравнивать вес доспехов? Если дотракийцы и Безупречные имеют превосходство допустим на уровне организации. Чо-та сомневаюсь,что какой-нить ко Омо испужаецца огня и с заявлением "в пекло короля!" покинет поле боя... Ну и тп... Собственно автор и на примере одичалых настаивал,что побеждают организованные,а не те у кого шапки и тёплые унты. Ничо Станнису лёгкие лошади не помешали? Ну этттт я так,мало ле,вдруг обратите внимание на боевой дух нынешнего рыцарства...
Кто кто кто там дотракийцы?:bravo:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну и к слову - Мартин зачем-то рассказал нам,что всякие подпольные организации наиболее опасны :) хм...зачем? Если надо бояцца рыцарей Вестеросских...
А в Вестеросе есть подпольщики?
Мне на ум приходят только пташки Вариса и ББЗ
 
Просто. За то что она красивая молодая девушка и дочка короля. За её доброту и прочие достойные поступки. :)
Даже представить, что она и правда идеальная, кто об этом узнает? Полтора лорда? Там же телевидения и прочих СМИ нет, только ОБС. А ОБС будет транслировать, что враги сожгли родную хату, и это гораздо важнее, чем красота, доброта и королевское происхождение.
 

Азула

Знаменосец
Даже представить, что она и правда идеальная, кто об этом узнает? Полтора лорда? Там же телевидения и прочих СМИ нет, только ОБС. А ОБС будет транслировать, что враги сожгли родную хату, и это гораздо важнее, чем красота, доброта и королевское происхождение.
Простолюдины помнят славное время эпохи Таргариенов, да и слухи о драконах и их королеве достигли Вестероса и вовсю мусолятся. Вкупе с этим на дрожжах растет недовольство ланнистеровским режимом. Против Дейнерис встанут только те, кто имеет вину перед домом Таргариенов и кому не будет места в ее новом мире.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху