Джонтирденис
Знаменосец
Дени - Богиня Плодородия.
ЮГ - неизвестно кто.
ЮГ - неизвестно кто.
Последнее редактирование:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТут я надеюсь, что Юный Грифф - таки Таргариен, и желаю ему пейринга с Маргери. Пусть Дени правит, а он продолжит род.
ЮГ - неизвестно кто.
В опросе выбрала первый вариант.
Ну, приятно, чтобы продолжалась прямая линия.А если и Блекфайр ?
Судя по последней главе Дени в ТсД, где она разговаривает с "травой", изменения в её характере таки пойдут в сторону ужесточения: "мне всего 16 лет, я не хочу воевать, я хочу сажать деревья" - "драконы не сажают деревьев", "вспомни девиз своего дома" - "кровь и огонь".Ей следовало бы быть пожестче.
Но Дени же особенная... ее ждали тысячу лет по словам Бессмертных. По этому утверждение, что Дейнерис - богиня, у меня особого раздражения не вызывает(хотя голосовал за другой вариант )."Богиня" - Тарги не боги, а вполне себе обычные смертные, путь и с даром общения с драконами и огнеупорностью.
Согласно Янделю и Иллирио, мужская линия Блэкфайров давно пресеклась, ему максимум светит быть потомком Злого Клинка и женской линии Блэкфайра.Ну, приятно, чтобы продолжалась прямая линия.
У меня тоже такая мысль была... когда Иные приходили в последний раз, их с трудом победила объединённая армия людей, великанов и детей леса с их магией.боюсь справиться с ним не такая легкая задача, как многим кажется.
Я тебе больше скажу, не только Дейнерис - никто не может. Но вот, конечно, количество степеней свободы может варьироваться, и в том числе в зависимости от происхождения.Нет, про "последнюю из рода Таргариенов" я завёл разговор к тому, что Дейнерис не может действовать исходя только из личных чувств и побуждений.
Герои ПЛиО не всегда делают то, что хотят. Дени точно из их числа.
Ну не согласна я категорически. Вот если кто-то, наоборот, имеет "низкое" происхождение, то ему насчет некой морали можно не заморачиваться? Типа спрос же тогда не велик?.. Да и где были думы Дени о ее происхождении, когда она с кхаласаром шла всё дальше на восток, вместо запада? И что значит - оценивать личные качества, исходя из фамильной принадлежности? Это что - дает право на разные "линейки"?Поэтому оценивая личные качества Дейенерис мы не можем забывать, что она Таргариен, а не кто ни будь ещё.
А доброта конечно никак не связана с происхождением. Это уже(так же как и ее другие черты) ее особенности как человека. Таргариены как не странно тоже люди .
Ну, то, что Дени не только и не столько про Иных и ЖТ - это уже давно понятно. Взаимоотношения - самое интересное, конечно.Ну так в этом и интрига ее как персонажа. В чём ее предназначение. Отправиться в Вестерос и попытаться отвоевать Железный Трон, или стать чем то большим. Ну и Иные в книге не просто так заявлены.
Очевидно просто схватка за ЖТ, это не то что интересно Мартину. Он не увлекается всякими социально - экономическими проблемами, поэтому прогресс и преобразование тоже не его фишка. Ему интересны люди и их взаимоотношения друг с другом. Я ожидаю прежде всего историю Дени как человека оказавшегося в новых условиях.
А какие к тому предпосылки?Имелось в виду, что если в самой Дейнерис разбудить дракона мало не покажется .
Заставьте себя полюбить овсянку (это мой привет леди Таррис ).Терпеть не могу Залив Работорговцев, самая неудачная задумка Мартина. Уж лучше бы Дени поехала в Пентос .
Оххх, сир, опять разговорчики про доброту-недостаток ... Да и где это она поняла такое-то? По-моему, она как раз поняла, что ее ожесточение - это была ошибка, шаг назад .Дени очень добрая девушка, на самом деле. Ей следовало бы быть пожестче. Излишняя доброта и гуманность для правителя - серьезный недостаток. Иногда фатальный. Впрочем, Дени уже начала это понимать. Жаль что поздновато.
Да, сир, в последнее время что-то загадочное твориться . Я вот перечитала одно свое недавнешнее сообщение, и оно мне показалось написанным в таком Nordic-style , что я уже было заподозрила, что и у меня пароль украли . Но нет, там всё же было больше запятых и меньше точек, да и про концовку и Мартина ни слова, так что я сделала "фуф", и поняла, что авторство всё же моё . А вот кто с моего аккаунта писал в старой теме Неда я даже и представить не могу , но это была точно не я ..Мне кажется, кто-то украл пароль у сира Норд . Пусть администрация разберется с этим.
богиня в ПЛиО может и одна, а вот богов и героев хоть отбавляй. В конце когда все эти товарищи встретятся будет очень смешно, ведь каждый считает себя избранным. Но пока круче Великого Иного никого не наблюдается. И боюсь справиться с ним не такая легкая задача, как многим кажется.
Сейчас за Стеной формируется новая Армия Тьмы из упырей, Белых Ходоков, предположительно ледяных пауков и прочих Снежных Сколопендр. Один раз они уже были разбиты, отброшены и сломлены, но по каким-то причинам не вырваны с корнем. Возможно, было сочтено, что они все поняли, будут теперь тихо сидеть в своих снегах, куда не надо не полезут. В общем, вы нас не трогайте, и мы вас не тронем. Тысячи лет эти твари помнили урок мирного сосуществования. Потом осмелели, стали собираться, готовиться, завели себе какое-нибудь чудесное оружие, может быть, и собственные стены построили, как ответ нашей Стене. Решили, что для них закон не писан, круче них не наблюдается. А кто-то даже в это поверил.когда Иные приходили в последний раз, их с трудом победила объединённая армия людей, великанов и детей леса с их магией.
заменить Джонтирденис на Норд. Так будет правильно. А для меня Дени прекрасна, куда бы не поехала.Джонтирденис сказал(а): ↑
Терпеть не могу Залив Работорговцев, самая неудачная задумка Мартина. Уж лучше бы Дени поехала в Пентос .
Но пока круче Великого Иного никого не наблюдается
Угу... счётчик обновился, и я снова готов писать в этой теме .Итак, сир Норд, пора вернуться к старому разговору .
Скорее я имел в виду определенные ожидания от персонажей. Скажем никто не ждёт милосердия от Эурона или Виктариона. Эти люди воспитаны в культуре воспевающей силу и презирающей всё, что может считаться проявлением слабости. А милосердие по железянским понятиям для "слабаков". Та же история у дотраков, там тоже никто бы не понял проявления милосердия к мирному населению тех народов на которые они нападают. Кхал Дрого мог конечно выполнить просьбу Дейнерис, но исключительно потому, что считал это блажью своей жены.И что значит - оценивать личные качества, исходя из фамильной принадлежности? Это что - дает право на разные "линейки"?
Ну, то, что Дени не только и не столько про Иных и ЖТ - это уже давно понятно. Взаимоотношения - самое интересное, конечно.
Предназначение - это то от чего ты не можешь отказаться. Но при этом ты должен одновременно сделать свой выбор осознанно, выполнить свой долг. Такой вот парадокс...А вообще, что значит предназначение? Это что за категории утилитарности? Кто кого куда назначает? А как же "выбор есть всегда" и свобода воли как свобода выбирать свой долг?..
А она борется за свободу? Я в широком смысле слова, а не в смысле освобождения рабов. Дейнерис приехала в Астапор покупать Безупречных, а не освобождать их. Ей эта затея не слишком нравилась, но ради отвоевания ЖТ она была готова пользоваться роботами - воинами.За какую свободу тогда борется Дени?
Астапор и Миэрин .... несчастная судьба мерзких работорговцев. К "псам узурпатора" она не то, что бы была настроена намного лучше.... К крестам конечно прибивать никого не планирует, но мстить настроена решительна. Никто же не знал, что так повернется, что Роберт и остальные успеют благополучно умереть.А какие к тому предпосылки?
Там Иллирио , сейчас бы вместе с Эйгоном уже высадились в Вестеросе. Единственное, что меня категорически не устраивает в его планах, это брак Эйгона и Дени. Не надо... Мне они нравятся оба, но не как пара.И что в Пентосе-то ей делать?..
Бринден Риверс прямо сказал - "уже поздно". А уж он наверное в курсе и про драконов, и про богиню. Время видимо упущено, и ничто не спасет от Великого Иного и его воинства.... кроме чуда.Но что все эти толпы разномастные вместе со своимЩеглом ЗастеннымВеликим Иным, когда за дело берется Богиня?
Скорее соглашусь с сиром Урдангарином.... Дени просто не умеет делать шляпы .Или просто дело будет в шляпе?
А что-тут бояться-то? Вот Иные, захватившие Вестерос, или Рамси в роли хозяина Севера - это страшно. А Дени... Я понимаю, есть фаны, кто за других болеет, но думаю даже фанаты Станниса не будут спорить, что Дени - хороший вариант.Дени многие не любят, потому что бояться. Бояться справедливо полагая, что ей будет довольно долго везти, возможно почти до самого конца, а некоторые боятся, что она и вовсе одержит полную победу по итогам книги.
Оххх, сир, опять разговорчики про доброту-недостаток ... Да и где это она поняла такое-то? По-моему, она как раз поняла, что ее ожесточение - это была ошибка, шаг назад .
Путь моих умозаключений слишком извилист и противоречив , даже не пытайтесь разобраться в этом ...Леди, я пришел к прямо противоположным выводам. Прочитав "Танец с драконами". Не знаю, откуда и как, Вы пришли к подобному умозаключению.
Я, надеюсь, Вы понимаете эту аллегорию про управление некой силой с помощью кнута?..Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов. Дейенерис пришлось обходиться криком и кнутом. На спине дракона она будто заново училась ездить верхом. Прежде, когда Дени хлестала свою Серебрянку по правому боку, кобыла сворачивала влево – инстинкт заставлял лошадь уходить от опасности. Теперь же, когда она била кнутом Дрогона по правому боку, дракон сворачивал именно направо – инстинкт побуждал дракона атаковать. Иногда, казалось, не имело значения, куда пришёлся удар, а иногда зверь летел туда, куда ему хотелось, и нёс хозяйку с собой. Ни кнут, ни крик не могли заставить Дрогона повернуть, если он не желал поворачивать. Со временем Дени поняла, что кнут скорее раздражает его, чем причиняет боль – драконья чешуя была твёрже рога.
Дени с кнутом распорядителя игр... Хммм, что за игры-то? Игры престолов? И действительно ли Дени тогда может распоряжаться в этой игре с помощью "кнута"?Дени шла и похлопывала себя по бедру кнутом распорядителя игр. Кнут да одетые на ней лохмотья – вот и всё, что она прихватила с собой из Миэрина.
Мир с помощью "кнута" долго не удержать, Миерин - живое тому свидетельство.Вот ради чего она сделала то, что сделала. Ради мира.
А когда поняла это, то где она стала искать для себя поддержки? У того, в ком увидела своего друга, конечно:Дени потребовалось некоторое время, чтобы удостовериться, что она идёт в правильном направлении.
Но по привычке держала "кнут" при себе, готовая использовать его в случае необходимости:– Мой друг, – сказала она вслух. – Если буду держаться поближе к другу, я не потеряюсь.
И есть ли выбор? Всем приходится выбирать и нести за свой выбор ответственность:Кнут мягко похлопывал её по бедру: туп-туп-туп. Шаг за шагом, и ручей приведёт её домой.
Ну и, кмк, "пламя и кровь" - это то, где Дени оступилась, допустив неправильную (на мой субъективный взгляд, канешн) трактовку своего девиза:Это был твой выбор, твоя ошибка.
Оступилась и упала... А вот в итоге драконью силу она смогла обуздать буквально голыми руками и ногами - объятиями с Дрогоном , а не погоняя его кнутом.– Драконы не сажают деревьев. Помните это. Помните, кто вы есть и кем должны были стать. Помните ваш девиз.
– «Пламя и кровь», – ответила Дейенерис колышущейся траве.
Оступившись о камень, Дени вскрикнула от боли и упала на одно колено, вопреки всему надеясь, что медведь подхватит её и поможет подняться на ноги.
А почему это именно страх заставляет нас летать? Это уже вопрос к Брану:Она сжала драконью шею босыми ногами, затем лягнула его, и Дрогон взмыл в небо. Дени потеряла кнут, поэтому руками и ногами направила дракона на северо-восток – куда ускакал разведчик. Дрогон охотно повиновался – наверное, учуял страх всадника.
– А не может ли человек сразу быть отважным, но чего-то бояться?
– Только так и может человек быть отважным, – ответил отец.
Так чего надо испугаться, чтобы отважиться "летать"? Думаю, бояться надо "падения"...– Что ты делаешь со мной? – со слезами в голосе спросил он у ворона.
– Учу тебя летать.
– Я не могу летать.
– Ты уже летишь.
– Я падаю.
– Каждый полет начинается с падения, – сказал ворон. – Погляди вниз.
– Я боюсь…
– Погляди вниз!!!
Бран поглядел вниз и ощутил, что внутренности его обратились в воду. Теперь земля неслась навстречу ему. Весь мир распростерся под ним, словно ковер, расшитый белой, бурой и зеленой нитями. Он видел все настолько отчетливо, что на мгновение забыл об испуге. <...>
Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы. <...>
– Может ли мужчина стать отважным, если он боится? – услыхал он собственный голос, тихий и недалекий.
Ответил ему отец:
– Только преодолев страх, он и станет храбрым, он и станет мужчиной!
– Ну же, Бран, – напомнил ему ворон. – Выбирай. Лети или умирай.
Смерть с воплем протянула к нему руку.
Бран раскинул свои руки и полетел.
К каким разным выводам мы приходим, прочитав одну и ту же главу. Я, как и Нильфгаардец , увидела принятие Дейнерис девиза своего рода:"Кровь и огонь". Она приходит к пониманию, что её попытки найти компромисс с гарпиями обречены на провал. Только "кровь и огонь" помогут ей остановить гарпий.Путь моих умозаключений слишком извилист и противоречив , даже не пытайтесь разобраться в этом ...
Сир, прошу прощения, что это всё под Вашей цитатой, Вы просто очередная жертва моего упоротого мыслетворчества .Я тоже читала ТсД , поцитатно про Дени не помню, но очень люблю еепоследнююкрайнюю главу. Буквальности я не читаю, только символы, а линия Дени - это всё сплошь мыслеобразы в самой абстрактной форме. Счастлива ли была Дени в Миерине? Думаю, по большей части нет. А почему же?
Я, надеюсь, Вы понимаете эту аллегорию про управление некой силой с помощью кнута?..Дени с кнутом распорядителя игр... Хммм, что за игры-то? Игры престолов? И действительно ли Дени тогда может распоряжаться в этой игре с помощью "кнута"?
А цель-то какова?.. Да вот же:Мир с помощью "кнута" долго не удержать, Миерин - живое тому свидетельство.
Где она решила, что в чем-то ошиблась:А когда поняла это, то где она стала искать для себя поддержки? У того, в ком увидела своего друга, конечно:
Но по привычке держала "кнут" при себе, готовая использовать его в случае необходимости:
И есть ли выбор? Всем приходится выбирать и нести за свой выбор ответственность:
Ну и, кмк, "пламя и кровь" - это то, где Дени оступилась, допустив неправильную (на мой субъективный взгляд, канешн) трактовку своего девиза:
Оступилась и упала... А вот в итоге драконью силу она смогла обуздать буквально голыми руками и ногами - объятиями с Дрогоном , а не погоняя его кнутом.А почему это именно страх заставляет нас летать? Это уже вопрос к Брану:
Так чего надо испугаться, чтобы отважиться "летать"? Думаю, бояться надо "падения"...
Эмм, да, леди, это всё нормально. Ведь и одни и те же события и персонажи мы все трактуем по-разному. Да, Дени вспомнила свой девиз, но что именно он для нее означает, пока еще совершенно неизвестно. Читать буквально "кровь" - значит проливать кровь, а "огонь" - значит жечь кого-то, по-моему не вполне в духе сего произведения. Ну, это, на мой взгляд, было бы слишком банально. Мне хотелось бы всё же более глубокого прочтения что ли...К каким разным выводам мы приходим, прочитав одну и ту же главу.
А это умение в нашей жизни крайне необходимо , поэтому остается только третий вариант.Скорее соглашусь с сиром Урдангарином.... Дени просто не умеет делать шляпы