bairtа
Призрак (гость)
+100500Дейнерис лишь хочет вернуть себе то, что принадлежит ее семье по праву. Станнис и его фанаты называет это долгом. Так чем долг Дейнерис отличается от его?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация+100500Дейнерис лишь хочет вернуть себе то, что принадлежит ее семье по праву. Станнис и его фанаты называет это долгом. Так чем долг Дейнерис отличается от его?
— Я был многими, Бран. Теперь я то, что ты видишь, и теперь ты поймешь, почему я не мог к тебе прийти… кроме как в снах. Я долго наблюдал за тобой, наблюдал тысячей глаз и одним. Я видел твое рождение, а до этого — рождение твоего лорда-отца. Я видел твой первый шаг, слышал твое первое слово, был в твоем первом сне. Я смотрел, как ты упал. А теперь ты, наконец, пришел ко мне, Брандон Старк, хотя уже поздно.Бринден Риверс прямо сказал - "уже поздно". А уж он наверное в курсе и про драконов, и про богиню. Время видимо упущено, и ничто не спасет от Великого Иного и его воинства.... кроме чуда.
Я здесь вижу намек на девиз "Всем сестрам по серьгам". Одним - огонь, другим - объятия. В лице Дрогона Дени как бы обнимает весь мир. А вот кнут не нужен вообще. В крайнем случае, можно лягнуть сначала, чтобы задать движение.К каким разным выводам мы приходим, прочитав одну и ту же главу. Я, как и Нильфгаардец , увидела принятие Дейнерис девиза своего рода:"Кровь и огонь". Она приходит к пониманию, что её попытки найти компромисс с гарпиями обречены на провал. Только "кровь и огонь" помогут ей остановить гарпий.
А кто её уполномочил решать кому быть обогретым и жить, а кому быть сожжённым? В чём здесь справедливость? Или вы говорите об извращённом представлении о справедливости самой Дени?Все равно у Дени прав всех больше, и не только по рождению, но по Закону Справедливости. Она - истинный дракон. Придет, накормит, обогреет, защитит, а кого надо и сожжет.
Если к тому времени её драконы совсем от рук не отобьются.когда из-за Стены попрут, пожалуй, вестеросцы всех партий сами попросят Мать Драконов поскорее прилететь. И подушками весь трон обложат, чтобы ей сидеть удобнее было.
А кто её уполномочил решать кому быть обогретым и жить, а кому быть сожжённым? В чём здесь справедливость? Или вы говорите об извращённом представлении о справедливости самой Дени?
А кто, например, дал право другим аболиционистам решать кого освобождать, а кого нет? Многие из них также не были гражданами стран, где проходило освобождение.А кто её уполномочил решать кому быть обогретым и жить, а кому быть сожжённым? В чём здесь справедливость? Или вы говорите об извращённом представлении о справедливости самой Дени?
Одно дело менять систему тогда, когда ты сам являешься её частью и видишь и понимаешь все её достоинства и недостатки, и совсем другое, когда кто-то приходит извне и говорит: "Я лучше знаю как вам жить".А кто, например, дал право другим аболиционистам решать кого освобождать, а кого нет?
Например?Многие из них также не были гражданами стран, где проходило освобождение.
Тайвину на это дала право Кейтилин Талли-Старк.Тайвину на рейд в РЗ?
Станнису на это дали право сами люди, когда присягали.Станнису на казнь своих людей?
Вот тут соглашусь - на кол сепаратиста.Роббу на восстание?
"V — значит вендетта". (с)Фрею на КС?
И что, кто-то в связи с этим поступком считает её светочью ума, благоразумия и справедливости?Серсее на убийство карликов в Эссосе?
А что, были такие, кроме самих Железян, кто считал, что они в своём праве, поступая так?ЖР на грабеж западного побережья?
У Мартина существует три ступени рабства:Одно дело менять систему тогда, когда ты сам являешься её частью и видишь и понимаешь все её достоинства и недостатки, и совсем другое, когда кто-то приходит извне и говорит: "Я лучше знаю как вам жить".
Боливар и Сан Мартин. Я в прошлой теме постоянно их упоминал.Например?
И тоже поступила незаконно... Просто кмк другие персонажи, обладающие какой-либо властью, тоже не задумываются над законом. Целый ряд вестеросских персонажей поступает, как им вздумается, не обладая нужными полномочиями, так чем Дейнерис хуже них?Тайвину на это дала право Кейтилин Талли-Старк.
Всё вполне закономерно: хаос порождает хаос. Была система, пускай не самая лучшая, но была. Пришла Дейенерис, сломала систему, но замену ей предложить так и не смогла. По мне, так год - это совсем немало для принятия каких-либо адекватных решений и действий.Но в долгосрочной перспективе Дейнерис делает правое дело. Прошлый режим уже не вернуть. Вольноотпущенники почувствовали свободу. Уже сейчас толпы рабов поднимают восстание в Волантисе, хотя Дейнерис даже не успела туда прийти. И я думаю, это будет не первый город, который будет испытывать волнения.
Они, как раз, были частью системы: родились и жили либо в самой колонии, либо в стране-колонизаторе. Они жили в этой системе, видели её, причём с обеих сторон и, что самое главное, знали как и что с этим делать после. Так что это не тоже самое, что в обсуждаемом случае.Боливар и Сан Мартин. Я в прошлой теме постоянно их упоминал.
А я что, где-то утверждала, что все вокруг ходят с крыльями и нимбами, и только Дени одна с вилами, рогами и хвостом? Каждый, в той или иной степени, ответил или ещё ответит за содеянное, как должна ответить и Дени, ибо, какими бы благородными не казались её цели и стремления, пока она не сделала ничего, кроме того, что породила и дала укорениться хаосу.Целый ряд вестеросских персонажей поступает, как им вздумается, не обладая нужными полномочиями, так чем Дейнерис хуже них?
Но после всех волнений общество стабилизируется. После освобождения множество вольноотпущеников открывают собственные производства и магазины. Люди стали получать заработную плату, у них улучшились условия труда, они получили множество прав и защиту. Их судьбами уже никто не имеет права распоряжаться. Это уже прогресс, который многие не учитывают.Всё вполне закономерно: хаос порождает хаос. Была система, пускай не самая лучшая, но была.
Пришла Дейенерис, сломала систему, но замену ей предложить так и не смогла.
Я если честно не понимаю вас. Хосе родился в Аргентине, освобождал Перу от рабства и стал там президентом, а умер вообще во Франции.Они, как раз, были частью системы: родились и жили либо в самой колонии, либо в стране-колонизаторе.
Ее работа еще не завершена. Да и как-то глупо ожидать единорогов с радугами после первого года правления.Каждый, в той или иной степени, ответил или ещё ответит за содеянное, как должна ответить и Дени, ибо, какими бы благородными не казались её цели и стремления, пока она не сделала ничего, кроме того, что породила и дала укорениться хаосу.
Из предвыборной листовки Дейенерис Таргариен.После освобождения множество вольноотпущеников открывают собственные производства и магазины. Люди стали получать заработную плату, у них улучшились условия труда, они получили множество прав и защиту. Их судьбами уже никто не имеет права распоряжаться.
Чего именно вы не понимаете? Хосе родился в Аргентине, жил и учился в Испании, там же и в армии служил, боролся за независимость испанских колоний в Латинской Америке (он руку не только к независимости Перу приложил).Я если честно не понимаю вас. Хосе родился в Аргентине, освобождал Перу от рабства и стал там президентом, а умер вообще во Франции.
Т.е. система первой и третьей ступени не отличалась от второй (по классификации Аристана)?Дейнерис жила во многих Вольных Городах и среди дотракийцев, где прекрасно видела всю систему(первую и третью ступень).
А когда их можно ожидать?Да и как-то глупо ожидать единорогов с радугами после первого года правления.
Возможно что и никогда. Дени уже скоро улетит на север (мир спасать), и все работорговцы Эссоса вздохнут облегченно, наступит реакция. Обидно. Все же поверившие в Мису рабы не кошки, что бы на них тренироваться.А когда их можно ожидать?
Простите, не удержалась.
А как это отличается от Дейнерис? Она вообще космополит и жила в абсолютно разных городах Эссоса.Чего именно вы не понимаете? Хосе родился в Аргентине, жил и учился в Испании, там же и в армии служил, боролся за независимость испанских колоний в Латинской Америке (он руку не только к независимости Перу приложил).
Классификация со слов Ксаро:Т.е. система первой и третьей ступени не отличалась от второй (по классификации Аристана)?
Дотракийцы людей порабощают(первый шаг), а гискарцы рабов воспитывают(второй шаг). И чтобы достичь Кварта(продажа, третий шаг), лошадникам придётся гнать своих пленников через красную пустыню. Погибнут сотни, если не тысячи… и множество лошадей. Вот почему ни один кхал не пойдёт на такой риск.
Первые плоды можно будет собрать, когда закончится осада, а силы королевы уже практически выиграли.А когда их можно ожидать?
Очень мило, конечно, давайте позволим концлагерю Астапор и дальше отправлять в расход трех детей из четырех, заниматься производством человеческой кожи и убивать маленьких собачекВозможно что и никогда. Дени уже скоро улетит на север (мир спасать), и все работорговцы Эссоса вздохнут облегченно, наступит реакция. Обидно. Все же поверившие в Мису рабы не кошки, что бы на них тренироваться.
Так реакция наступила уже и забуксовала. В Миэрине даже без Дени справляются. Остальных погромит перед уходом, большой частью -по дороге. Она просто так не уйдет. Кстати, встречные дотраки могут знать, что мир сорвался. Поведет тогда их сразу, куда надо.Возможно что и никогда. Дени уже скоро улетит на север (мир спасать), и все работорговцы Эссоса вздохнут облегченно, наступит реакция. Обидно. Все же поверившие в Мису рабы не кошки, что бы на них тренироваться.
Всё вполне закономерно: хаос порождает хаос.
Была система, пускай не самая лучшая, но была. Пришла Дейенерис, сломала систему, но замену ей предложить так и не смогла.
По поводу рабов, вспомните тех, кто просил у Дейенерис разрешения вернуться обратно к своим господам
Я никогда не поверю в лозунги о правом деле человека, который считает, что один класс людей может жить, а другой нужно истребить. И лично я не могу понять, чем геноцид кардинально лучше рабства.
За солёную воду? Виктарион по дороге в Миэрин растерял половину своего флота. Боюсь даже предположить, сколько последователей Дени доберутся живыми в Вестерос. Возможно, девочке удобней будет улететь одной на драконе.Поведет тогда их сразу, куда надо.