Сюжеты Родители Джона Сноу II

[леди Амби-Ходор]

нап а я ничего никуда не адресовала. Я просто говорю, что если автор делает слова персонажа общим заголовком Саги, этот персонаж и есть самый главный, будь он трижды мертв. Иначе зачем это автору понадобилось.
Да, это ново и необычно. А все же это так

 

[Джонтирденис]

Давала Вам эту цитату 100500 раз

Нет там ничего подобного. И вообще, "прятал под скалой" - отмазка, объясняющая, почему Тирион не был рядом с Рейегаром на Трезубце. А еще карлик мог видеть принца даже сидя под скалой, причем действительно два раза, но только из окна - когда Рейегар проезжал мимо Кастерли на турнир в Ланниспорте и возвращался с турнира.

 

[Tin]

Турнир же не один день длился. Описанные Дунком "рядовые" турниры шли по три дня, а тут - "юбилейный". Возможно, королевскую семью пригласили в Бобровый Утес ночевать. Вот Тирион и видел принца по вечерам за ужином.

 

[Лаэлли]

- Почему оказался там не во главе армии или передового отряда, а всего с 6-ю спутниками?

вот тут как раз причина-то понятна: если Нед хотя бы какие-то предположения имел, что увидит относительно благополучную сестру с дитем, когда выдвигался к БР, то малый отряд логичен - меньше свидетелей, если что, "гасить". Другой вопрос, что состав отряда тогда странный, за вычетом Рида.

 

[Amsterdam]

Другой вопрос, что состав отряда тогда странный, за вычетом Рида.

Ну почему же, он всем этим людям доверял, они были его друзьями.

 

[нап]

а я ничего никуда не адресовала. Я просто говорю, что если автор делает слова персонажа общим заголовком Саги, этот персонаж и есть самый главный, будь он трижды мертв. Иначе зачем это автору понадобилось.
Да, это ново и необычно. А все же это так

Персонаж только повторяет как попугай чью-то фразу, не являясь ее автором.
1. Про песнь Льда и Пламени - в Мире сей оборот древнее- с ТД.
2. Если попугай или ворон Мормонта повторяет за кем-то слова и фразы, мы будем считать попугая или ворона центральным действующим лицом?
И в 100500 раз: сия фраза не адресована Джону.

Нет там ничего подобного. И вообще, "прятал под скалой" - отмазка, объясняющая, почему Тирион не был рядом с Рейегаром на Трезубце. А еще карлик мог видеть принца даже сидя под скалой, причем действительно два раза, но только из окна - когда Рейегар проезжал мимо Кастерли на турнир в Ланниспорте и возвращался с турнира.

Турнир же не один день длился. Описанные Дунком "рядовые" турниры шли по три дня, а тут - "юбилейный". Возможно, королевскую семью пригласили в Бобровый Утес ночевать. Вот Тирион и видел принца по вечерам за ужином.

Фраза Тириона завязана на контекст другого события- на восстание Баратеона, а не на турнир в Ланниспорте.
Мы имеем 3 (три) свидетельства контактов принца с Тайвиным во время восстания Баратеона:
- Свидетельство Тири (контекст связан с ВБ) о том, что Тирион видел принца в БУ (не однократно),
-Свидетельство Сандора о том, как принц делал рыцаря из Григора (ЗЗ).
- Свидетельство Джейме и Янделя о том, что именно принц, сразу после возвращения, настоял на том, чтобы король помирился с Тайвином.

вот тут как раз причина-то понятна: если Нед хотя бы какие-то предположения имел, что увидит относительно благополучную сестру с дитем, когда выдвигался к БР, то малый отряд логичен - меньше свидетелей, если что, "гасить". Другой вопрос, что состав отряда тогда странный, за вычетом Рида.

Если Нэд шел к БР, зная, что там сестра, почему не начал переговоры с гвардейцами именно о ней? Он же снимал осаду ШП, т.е. какие- никакие навыки дипломатии имеет, а тут с бухты-барахты сразу за меч и ни каких переговоров? Лианна хуже Станниса? А если в башне есть некий злыдень, который должен убить Лианну, когда падет ее охрана?
Но судя по репликам БГ и самого Нэда Лианны в БР не было.

 

[леди Амби-Ходор]

нап да хоть миллион раз повторите, вы считаете это аргументом, я - нет
По вашей логике, Мартин имел ввиду: вот какой Рейегар попугай, я сказал, а он повторил.
Или в последней книге в эпилоге скажет: а знаете, это вовсе не Рейегар придумал.
Что ещё больше привлечет внимание именно к ЭТОМУ персонажу.
Я уже не пытаюсь вас убедить, я хочу сделать понятной суть наших разногласий:
Вы считаете, что важны детали - кому, зачем и когда сказал. Я - что мы, условно говоря, слышали эти слова ОТ НЕГО, а не от кого-то, кого мы не знаем
И ЭТИ СЛОВА вошли в название Саги.

.
 

Персонаж только повторяет как попугай чью-то фразу, не являясь ее автором.
1. Про песнь Льда и Пламени - в Мире сей оборот древнее- с ТД.
2. Если попугай или ворон Мормонта повторяет за кем-то слова и фразы, мы будем считать попугая или ворона центральным действующим лицом?

да если в Саге эти слова озвучены не Мормонтом (а Мормонт даже не упоминается) и вынеснены в название книги.
Уж чтобы было совсем-совсем понятно: здесь даже не важно, какие словa; если б Рейегар сказал, "люблю лимонные пирожки", и эти слова были названием Саги, это уже указывало бы на значимость персонажа

А если в башне есть некий злыдень, который должен убить Лианну, когда падет ее охрана?

Уверена, что Нед такой подлости от Рейегара не ждал.

 

[Skinny guy]

вот тут как раз причина-то понятна: если Нед хотя бы какие-то предположения имел, что увидит относительно благополучную сестру с дитем, когда выдвигался к БР, то малый отряд логичен - меньше свидетелей, если что, "гасить". Другой вопрос, что состав отряда тогда странный, за вычетом Рида.

это Вам как читателю логично.
Что значит "гасить"?
Может Нед и Рида тогда загасил, вот поэтому мы его и не видим =)

 

[Джонтирденис]

судя по репликам БГ и самого Нэда

Это не весь разговор, а лишь финальная часть. Гвардейцы просто не могли поверить, что Нед оговорит себя и сумеет хранить тайну столько лет.
А Тирион тогда был еще мельче и элементарно выкручивается после того как представил себя человеком, знавшим Рейегара.

 

[леди Амби-Ходор]

Вообще непонятно, если там не было Лианны, за каким лешим Нед поперся в БР

 

[Джонтирденис]

Вообще непонятно, если там не было Лианны, за каким лешим Нед поперся в БР

Хотел забрать у Дейна меч и отвести его в Звездопад - подальше положишь, поближе возьмешь.

 

[нап]

По вашей логике, Мартин имел ввиду: вот какой Рейегар попугай, я сказал, а он повторил.
Или в последней книге в эпилоге скажет: а знаете, это вовсе не Рейегар придумал.
Что ещё больше привлечет внимание именно к ЭТОМУ персонажу.
Я уже не пытаюсь вас убедить, я хочу сделать понятной суть наших разногласий:
Вы считаете, что важны детали - кому, зачем и когда сказал. Я - что мы, условно говоря, слышали эти слова ОТ НЕГО, а не от кого-то, кого мы не знаем
И ЭТИ СЛОВА вошли в название Саги.

Разногласия состоят в банальном.
Вы утверждаете, что слова принца в видении Дени важны, а потому сам персонаж принца важен, потому как эти слова вынесены в название цикла.
Я полагаю, что слова принца- всего лишь раскрытие сути понятия ОП и само понятие ОП связано с ройнарском проклятием- пророчеством Гарина. Это для ройнаров была важна песня воды (Ройны)- результат соединения двух стихий: Льда и Пламени.
Принц мог повторить кусок проклятия-пророчества, но не он раскрыл суть ОП. Принц ошибся. ОП, который возродил драконов- его сестра, а не его сын от Элии. И именно она дитя двух стихий: Огня и Воды.
Если Вы полагаете, что в саге важнее всего трансляция ошибочных мнений- бога ради,- думайте так дальше.
Хотя, возможно, ЮГ как то себя проявит и подтвердит Вашу правоту.

Уверена, что Нед такой подлости от Рейегара не ждал.

Ну, мы не можем судить о том, чего ждал или не ждал Нэд от Рейгара. Наверное Нэд не ждал, что принц похитит и изнасилует его сестру. Но произошло то, что произошло.
 

Это не весь разговор, а лишь финальная часть. Гвардейцы просто не могли поверить, что Нед оговорит себя и сумеет хранить тайну столько лет.

Опубликуйте полную версию разговора Нэда с БГ.

Вообще непонятно, если там не было Лианны, за каким лешим Нед поперся в БР

Единственный проход в Дорн - Принцевский перевал и кратчайший путь до Звездопада. Остальные перевалы перекрыты.

 

[леди Амби-Ходор]

Разногласия состоят в банальном.
Вы утверждаете, что слова принца в видении Дени важны, а потому сам персонаж принца важен, потому как эти слова вынесены в название цикла.
Я полагаю, что слова принца- всего лишь раскрытие сути понятия ОП и само понятие ОП связано с ройнарском проклятием- пророчеством Гарина. Это для ройнаров была важна песня воды (Ройны)- результат соединения двух стихий: Льда и Пламени.
Принц мог повторить кусок проклятия-пророчества, но не он раскрыл суть ОП. Принц ошибся

но вы обходите стороной вопрос, почему Мартину понадобилось, чтоб эти слова произнёс именно Рейегар. И для чего время от времени подчеркивается сходство Дени и Рейегара.

Но произошло то, что произошло.

А что произошло, мы не знаем Нед, возможно, знал Во всяком случае, он знал Рейегара, и на что он способен

 

[леди Амби-Ходор]

нап а чего ради гвсрдейцы не пускали Неда в Звездопад. И почему Эртур, бросив сынулю и умирающую возлюбленную, торчал возле башни.

 

[нап]

но вы обходите стороной вопрос, почему Мартину понадобилось, чтоб эти слова произнёс именно Рейегар. И для чего время от времени подчеркивается сходство Дени и Рейегара.

Телепатическими свойствами не обладаю и в доверительной переписке с Мартиным не состою. А потому не знаю его мыслей и его желаний. Это касательно Вашего вопроса, почему принц сказал слова про ОП и про ПЛИП.
Касательно сходства- осмелюсь предположить, что это сходство связано тем, шо они родные брат и сестра.

А что произошло, мы не знаем Нед, возможно, знал Во всяком случае, он знал Рейегара, и на что он способен

Типо Нэд подозревал принца в нехорошем, но мер не принял?

а чего ради гвсрдейцы не пускали Неда в Звездопад. И почему Эртур, бросив сынулю и умирающую возлюбленную, торчал возле башни.

Дык я уже 100500 раз озвучивала версию про перевезенный клад драконьих яиц. Во всяком случае пропажа всплыла в ПС и в ТсД.
Может еще какие- нибудь причины, которые Мартин опишет в ВЗ.

 

[леди Амби-Ходор]

нап какие-то сложные конструкции, не состоя в переписке с Мартином, вы громоздить можете, а на простой вопрос ответить - нет..
А драконьи яйца были в башне , и Хоуленд с Эддардом сделали из них яичницу.
И, конечно, без постоянного напоминания о сходстве Дени с Рейегаром, мы бы забыли, что они брат и сестра. А я так думаю, что Мартин это сходство считает важным.

Боюсь,продолжать разговор на эту тему бессмысленно.

 

[нап]

какие-то сложные конструкции, не состоя в переписке с Мартином, вы громоздить можете, а на простой вопрос ответить - нет..

Я не считаю вопрос : почему Мартин придумал так- простым. Я не знаю. И Вам об этом написала. В т.ч. описала причины своего не знания. Мартин мне не доложил.

 

[леди Амби-Ходор]

нап я поняла - вы следите за фабулой; как писатель творит, какие приемы использует, вам не интересно. Ну а мне интересно. Вот мы и не понимаем друг друга

 

[Flame Dragon]

А я так думаю, что Мартин это сходство считает важным.

Да. Рейгар считал себя последним драконом и это мнение разделяли некоторые окружающие. В результате Дейнерис видит сон, где поднимает забрало шлема брата и видит свое лицо. Так именно Дейнерис и является последним драконом.
Что до названия Саги. Лично мне объяснением показалась клятва Миры и Жойена, где Лед и Огонь впервые упоминаются вместе. А последующее видение в Доме Бессмертных просто внесло некоторую ясность, что Лед и Огонь должны создать Песню, звучать гармоничной мелодией, чтоб суметь противостоять надвигающейся опасности.
Я не утверждаю, что именно мое восприятие правильное. Я за то, что каждая из версий имеет равные права с другими. Пока Мартином не вынесен вердикт, все мы всего лишь строим предположения.

 

[леди Амби-Ходор]

Flame Dragon "испей их чаши..."
Не очень-то гармоничная мелодия получилась. Даже жутковатая.
О сходстве с Рейегаром Мартин упоминает именно тогда, когда Дени действует: в качестве поощрения, предостережения и, наконец, в пророческом сне.
Думать, что дело лишь в том, что Мартин хочет рассказать, что мол люди ошибались насчёт Рейегара... А кому это интересно, что это вообще даёт для восприятия произведения? Тем более, если речь не о центральном персонаже? Зачем вообще о нём так часто напоминать ? Помер себе ну и помер