На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА как иначе назвать его клевету на Арью? Это то, что знает Санса. Ну и кроме того, она знает, что.брат королевы (у которой она ищет защиты от отца) убил людей ее отца (какой пустяк, правда?
) А ведь она этих людей знала поименно, наверно порой приветливо им улыбалась... Эх...
А Санса пострадала за свою. Но в падении Неда она играет крайне косвенное значение - она просто не владела большей частью информации. Да боже, она не знала, что король ранен и умирает!
Джейме напал на Неда и убил его людей, Кейтилин обвинила Тириона в нападении на Брана и взяла его в плен. Джоффри показал в Дарри всю суть своей гнилой и трусливой душонки, но даже после этого Санса продолжала считать его прекрасным и доблестным, а собственную сестру - маленькой негодяйкой. В конце концов, это Серсее принадлежала идея убить Леди.
Но не знала, что вспыльчивость Брандона повлечет за собой такие последствия, как и того, что их с Рейегаром вообще раскроют. Да, видимо они где-то спалились, но не специально же они это сделали!
Санса сбежала от нелюбимого мужа с бывшим ухажером матери, если так посмотреть. И дело не в том, что из-за отравления Джоффри и заключения Тириона у нее не было выхода. Она планировала свой побег задолго до этого. Лианна была даже не замужем, только помолвлена, а помолвку очень легко расторгнуть. Тем более что жених, пьющий и гуляющий по борделям, не вызывал у нее никаких положительных чувств. Да, своим побегом они наломали некоторое количество дров. Но желание молодой девушки избежать брака с нелюбимым ею пьяным боровом при более привлекательном и даже в какой-то мере более выгодным вариантом вполне понятно.
Да, все просто закроют глаза на то, что Лианна пропала на целый год!
Они специально сбежали (если сбежали), с явным намерением нарушать какие только можно клятвы и позорить свои семьи. Это уже о чем-то говорит, вы не находите?
Я вам даже больше скажу - задолго до того как вышла замуж. Что ей теперь, отменять побег от кровных врагов только от того, что её выдали за карлика? Замечу, что Роберт для Лианны кровным врагом не был, нам даже не известно, что она к нему чувствовала.
А типа такой же гулящий и пьющий, только не красавчик при этом, а страшный безносый карлик-враг - лучше, да?
"Некоторое количество"? Это так вы чудовищное убийство грандлорда и его сына, и последовавшее за ним восстание называете?
Роберт тогда не был боровом. Это раз. Рейгар "более выгодный и привлекательный", но, сюрприз-сюрприз - глубоко женатый и детный. Тогда уж говорите прямо - Лианна самая настоящая шлюха. Вы ведь к этому ведете?
А что не так, собственно? Леди говорит мне: "Вот, Лианна сбежала, потому что Рейгар красавчик и перспективный" - как это ещё можно воспринять?
А если я придерживаюсь точки зрения, что она Рейгару продалась за преференции, как мне её называть? Обратите внимание на мое сообщение:
Я всего лишь сделала вывод, что леди считает, будто Лианна выбрала Рейгара на основании его большей "знатности и выгодности", прочитайте уже её сообщение.
Только о том, что они не пожелали жертвовать своим счастьем ради общепринятых устоев.
Тирион был добр к Сансе, и она, как ни крути, теперь Ланнистер. Но тем не менее она совершенно верно сделала, что сбежала. Что касается Роберта, нам известно, что Лианна его не любила и была не в восторге от перспективы подобного брака.
Я уже сказала, что поступок Сансы в этом случае был вполне логичен.
Чудовищное, не спорю. И в этом убийстве повинен Безумный король, не приписывайте Рейегару и Лианне то, чего они не могли предвидеть.
Это только одна сторона медали. Я тут уже не первую страницу твержу, что только сильное и всеобъемлющее чувство способно заставить умную и рассудительную девушку, знающую долг перед своей семьей, забыть о своих принципах, бросить все и сбежать. Но и доля выгоды тут, несомненно, есть - если бы Рейегар выиграл эту войну, если бы не случился ряд непредвиденных обстоятельств, он стал бы королем. При нелюбимой жене, которая больше не может рожать и вообще столь болезненна, что неровен час скончается. При случаях многоженства среди Таргариенов. При том, что Старки, в конце концов, примирятся с разорванной помолвкой и побегом, если их дочь и сестра станет королевой.
Правильно-зачем жертвовать своим счастьем если можно пожертвовать чужими жизнями.Типичное поведение влюбленных эгоистов-мы счастливы ,а на остальных чихать
А счастьем своих семей они так легко пожертвовали. И их жизнями тоже. Ради своего счастья.
А нам известно, что Лианна любила Рейгара? Не-а. И про Роберта тоже не знаем.
А спровоцировавшие Брандона Рейгар и Лианна вообще не при чем, да?
Которое появляется только после многих лет близкого знакомства. Все остальное - похоть и ветер в голове.
А кто вам сказал, что нелюбимой? Нам известно, что "he was very fond of her". И тяжелые роды она дважды пережила, небось и дальше бы жила себе преспокойненько.
Ноль целых одна сотая, причем до Завоевания.
А как она станет королевой, м? Опять же, где сказано, что двойные браки практиковались после Завоевания? А у Старков хотя бы за последние пару тысяч лет? И все (особенно крепко влюбленный в Роберта Нед) так мягонько закроют глаза на дико странное поведение Рейгара, а Мартеллы так вообще будут хлопать в ладоши и радоваться, да? Наверное, так только в головах влюбленных дурачков бывает.
Я не утверждаю, что их поступок со всех сторон мудрый и правильный, нет. Все влюбленные в какой-то степени эгоисты. Но обвинять их в том, к чему привел целый ряд обстоятельств, бессмысленно. Можно винить их в том, что они поступили спонтанно, не все продумав, но не в войне.
Судя по тому, как она отзывается о Роберте - радости явно не испытывала. О самом Роберте Нед также говорит, что он не знал Лианну по-настоящему, а видел лишь ее красоту. Кто знал, что скрывалось за ней? И не стал бы Роберт, получив желаемое, относиться к ней не лучше, чем к Серсее? Ведь Лианна его образ жизни не одобряла.
Доля их вины тут есть, но не в масштабе вселенской катастрофы, как вы считаете.
Откуда столь категоричные суждения? С тем же успехом можно утверждать, что после долгих лет знакомства - привычка, постылые лица и скучный секс. К сожалению, в большинстве случаев так и происходит.
Не факт. Барристан колеблется, прежде чем сказать это, и уклончиво отвечает, что Элия была хорошая женщина. То есть никто, конечно, не спорит, что они могли быть привязаны друг к другу, но о любви речь не идет.
Мейегор.
Невеста вышла за другого. Что ему теперь, развода требовать?
Да уж, это было бы чересчурЧто ж, у Мартина это навязчивая идея, что ли. Таргариены, Ланнистеры, теперь еще и Старки?
С другой стороны, как-то уж быстро Нед догадался, что дети Серсеи от Джейме... Уж не потому ли, что и сам с Лианной того?.. Но это, конечно, едва ли серьезно))
Ну, а если Рейгар спел песню о воительнице Весении или Рейнис. И Лианна расплакалась, потому что тоже мечтала о подвигах. Разревелась а брат посмеялся, ну какая же из тебя воительница. Вот и бурная реакция. А вообще подколки младших братьев эта такая штука на которую не реагировать бурно нельзя, по тому что знают паршивцы как достать. Тем более она плакала, обозвал плаксой остался мокрым. И может это не бурная реакция, как проходили обеды у Лианны и Бенджена мы не знаем, может это в порядке вещей, выливать вино на голову за дразнилки.
Если учесть, что Лианна такая же воинственная дикарка, как Арья, то вполне может быть. Хотя тот факт, что песня Рейегара заставила Лианну прослезиться, говорит если и не о любви к нему, то о симпатии к его творчеству уж точно.
Это в корне несправедливо - вешать на Рейгара и Лианну ответственность за тупость Брандона.
О, вы изобрели прибор для измерения степени любви и серьезности чувств? Чудесно, дарю название - любвиметр.
Это пора уже в фандомные мифы заносить.
Нет у Дени никакой перманентной огнеупорности (а у других Таргов и подавно), обедая с Дрогоном, она как раз обожглась, и сильно, у нее такие ожоги на руках, что аж трещины.А зачем нам подробные разборы кого-либо из форумчан (притом весьма пристрастных), если у нас есть на этот счет мнение лично Джорджа Мартина?
Не верите бесконечной радости Серсеи, так есть неоспоримый So Spake Martin, согласно ему, Санса сообщила полезную информацию о своем отъезде, которую Серсея не знала:
За какие еще преференции?
Откуда у вас эта информация? Да даже бы если влюбилась в него из-за его статуса принца и красоты, то все значит продалась? 
Это ж сколько шлюх на белом свете ходит , теперь порядочным надо выбирать страшненьких и бесперспективных? Вам уже несколько тысяч раз в предыдущей теме говорили.
Оба принадлежат к разным культурам, где это не запрещено. Найдите мне, пжлста, обратный пруф. 
Что андалы запретили? Так у них и инцест богомерзким считается, но ниче, последние так два поколения Таргариенов плевали на это, а про предыдущие я вообще молчу. Первые люди согласно хронике мейстеров тоже практиковали многоженство, как и валирийцы. Другой вопрос, что не всегда было выгодно его практиковать, но сами прецеденты остались. А в Вестеросе прецедентное право, так что мешало Рейгару взять себе вторую жену? Да даже Хайтауэры, Аррены и Дюррандоны активно предлагали своих невест стать третьей женой Эйгона Завоевателя. 
Я согласен, но ожоги у нее на руках еще были до ужина с Дрогоном, а значит они с Дазнака:
О Ройна, читайте всю дискуссию внимательно, а не вырывайте фразы из контекста.За какие еще преференции?
Назвали два брака - один до Завоевания, второй Мейгор, но его так никто и не признал. Все остальное было аж в Валирии. А Валирия, как нам известно, мертва.Вам уже несколько тысяч раз в предыдущей теме говорили.