Фигуры Эддард Старк V

[Fleur-de-Liss]

Он и до дезертира о них знал от брата.

И считал это чем-то типа сказок. Тем более, что Бендежен с Иными до времени последнего визита в Винтерфелл и не встречался.

Я не скажу жене государственную тайну не потому, что ей не доверяю, например. Просто потому, что не нужно ей знать её.

Это не государственная тайна, сугубо семейное дело. А семья включает в себя и Кейтилин. "Одно тело, одна душа".

 

[Sioned]

Нед казнил "дезертира" из НД который говорил правду об Иных.

Понимаешь, человек этот был клятвопреступником, сбежавшим из Ночного Дозора. Нет преступника более опасного. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни, и не остановится перед любым злодеянием.

А насчет "правды об Иных" - вы додумали
Нед вот говорит:

Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.

 

А потому что он дезертир но бежал от Иных о которых и рассказал лорду Неду но тот посмотрел ему в глаза и не поверил.

Он не лорду Неду подчиняется, а лорду-командующему Мормонту. Его обязанностью было бежать не от Стены, а к ней, и уже оттуда направить донесение.

 

[Ivan456]

А насчет "правды об Иных" - вы додумали

Об Иных говорит "дезертир" а Нед ему не верит, хотя говорит что может читать по глазам лжёт человек или говорит правду.

 

[Zyrianin]

И считал это чем-то типа сказок.

Говорил, что считает.

Нед ему не верит

Ему не требуется верить, он знает.

 

[Sioned]

Об Иных говорит "дезертир" а Нед ему не верит

Цитату, в которой дезертир говорит об Иных.

говорит что может читать по глазам лжёт человек или говорит правду.

Цитату, в которой Нед утверждает, что может читать по глазам.
У вас какая-то другая книжка, по-моему

 

[sypercobra]

Но Арье запрещали отъезжать от кортежа, отец так решил, а когда она запрет нарушила - тот же самый отец её за это поощрил вместо наказания. И с Браном была аналогичная ситуация. Так что Нед сам своих детей воспитывал в духе поощрения нарушения своих запретов.

Конечно прощал,ибо делали проступки чтобы его порадовать цветами,из-за мальчишеского любознательности и поиска неизведанного,именно таким же в детстве был сам Эддард С.,вторым сыном своего отца,и Бран и Арья не бежали сдавать своего отца своим врагам,как это сделала слабовольная самодурка Санса. И Неду следовало с ней поступить как Тарли,посадить на цепь в комнатушке и поставить возле двери двух северян охранников,а может насильно отправить на корабль.
А насчет попращаться,то Санса сильно глупа и совсем не разбирается в подковерной борьбе и закулисных интригах,ибо Старки не спецы в этих делах.

 

[Ivan456]

Цитату, в которой дезертир говорит об Иных.

Цитату, в которой Нед утверждает, что может читать по глазам.
У вас какая-то другая книжка, по-моему

"Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти".

 

[Sioned]

"Если ты собираешься взять человеческую жизнь, сам загляни в глаза осужденного. Ну а если ты не в силах этого сделать, тогда человек, возможно, и не заслуживает смерти".

И? Ничего не сказано про умение по глазам отличить правду от лжи
Кстати, даже если бы Нед и обладал таким умением, у него все равно ничего бы не вышло с дезертиром: сумасшедшие свято верят в то, что говорят

 

[Чужестранка]

Это не государственная тайна, сугубо семейное дело. А семья включает в себя и Кейтилин. "Одно тело, одна душа".

это не государственная тайна, это хуже - это антигосударственная тайна, которая может стоить жизни всех, если раскроется. Нед действительно перестраховался, в том числе потому, что очень любит свою жену, детей и племянника, будь он хоть трижды Таргом..

 

[Zyrianin]

Нед считал Иных сказками старухи Нэн.

Обоснуйте. Цитаты из бесед с детьми НЕ обоснование.

 

[Sioned]

Цитаты из бесед с детьми НЕ обоснование.

А с женой?

 

[Zyrianin]

А с женой?

Тем более.

 

[Sioned]

Тем более.

Но ведь за всю ИП у него в мыслях ни разу не мелькают Иные. В КГ, когда он хочет вернуться, то думает в духе "как хорошо на Севере, всего и врагов-то - холод и Одичалые за стеной" Ни слова об Иных. Или вы считаете, что Нед полагал их не такими страшными, как Одичалые?

 

[Zyrianin]

Или вы считаете, что Нед полагал их не такими страшными, как Одичалые?

Считаю, что просто не знал, как относиться к информации об Иных.

 

[Fleur-de-Liss]

Считаю, что просто не знал, как относиться к информации об Иных.

Позвольте спросить - а на основании каких отрывок из текста вы сделали заключение не только о том, что Нед знал о существовании Иных, но и о его глубоких переживаниях и обдумывании этой информации?

 

[Zyrianin]

на основании каких отрывок из текста

Что об Иных знают Бенджен и Джиор, в тексте сказано прямо. Не вижу оснований допускать, что они скрыли эти сведения от Хранителя Севера. Во всяком случае, по умолчанию предполагать это невозможно.

 

[Fleur-de-Liss]

Не вижу оснований допускать, что они скрыли эти сведения от Хранителя Севера.

То есть - в тексте нигде не сказано, что Нед об этом знал и это только ваше предположение, которые вы выдаете за факт? Ну, так как у нас есть ПОВ Неда, то тогда все-таки придется предположить, что Хранителя Севера в известность не ставили. А если ему что-то говорили, то он просто не поверил.

— Уже четвертый в этом году, — мрачно заметил Нед. — Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов. — Он вздохнул. — Бен пишет, что в Ночном Дозоре осталось меньше тысячи людей. И дело не только в дезертирах. Дозор теряет людей в стычках.
— С одичалыми? — спросила Кейтилин.
— А с кем же еще? — Нед поднял Лед, поглядел на длинную полосу холодной стали. — И будет только хуже. Может настать такой день, когда у меня не останется другого выхода, кроме как собрать все знамена и отправиться на север, чтобы раз и навсегда расправиться с этим Королем за Стеной.
— Отправиться за Стену? — От этой мысли Кейтилин поежилась.
Нед заметил промелькнувшее выражение ужаса на ее лице.
— Нам нечего страшиться Манса-налетчика.
— За Стеной обитают более страшные твари. — Она оглянулась на сердце-дерево, красные глаза на бледной коре следили, прислушивались, обдумывали свои долгие, неторопливые мысли.
— Ты слишком любишь слушать сказки старухи Нэн, — ответил Нед с мягкой улыбкой. — Иные мертвы, как и Дети Леса, они исчезли восемь тысячелетий назад. Мейстер Лювин докажет тебе, что они никогда не существовали. Никто из живых людей еще не видел их.
— До нынешнего утра ни один человек не видел и лютоволка, — напомнила ему Кейтилин.
— Когда споришь с Талли, следует обдумывать слова, — ответил Нед с горькой улыбкой и вдвинул Лед в ножны.

 

[Zyrianin]

То есть - в тексте нигде не сказано, что Нед об этом знал и это только ваше предположение, которые вы выдаете за факт?

То-есть в тексте следует искать доказательства, что НЕ знал. Раз их нет - вероятнее всего, знал.

С тем, что Мормонт и Бенджен знают, Вы согласны? Знают не о старушечьих баснях, а именно о контактах конкретного агента, Крастера, с Иными?

ПОВ Неда не доказывает и не опровергает его знание.

 

[Fleur-de-Liss]

ПОВ Неда не доказывает и не опровергает его знание.

ПОВ Неда доказывает, что он знаком со сказками старой Нэн и старыми легендами и что он нормальный человек, который в этот бред не верит. Именно не верит и так прямо об этом и говорит.

 

[Zyrianin]

Именно не верит и так прямо об этом и говорит.

Это разные утверждения.