Фигуры Эддард Старк V

[KRV]

В том, что Нед сознательно не записал в точности то, что ему диктовал Роберт, а внёс в текст правку, которая была ему выгодна для его дальнейших политических интриг. Имя Джоффри, в данном документе, отражало бы волю Роберта, но противоречило планам Неда.

Т.е. я правильно понимаю - Нед, тут замутил интригу, и умышленно не вписал имя Джоффри, чтобы потом этим воспользоваться в своих целях? Кстати, каких?

Сам Нед считал, что поступает дурно:
Ложь эта оставила на душе его грязный отпечаток.
К чему отрицать очевидное?

А что здесь столь очевидно? О какой лжи здесь идёт речь?

 

[Lizchen]

О какой лжи здесь идёт речь?

О той, где Нед заменил слова "мой сын Джоффри" на "мой наследник".

 

[Киприана]

Т.е. я правильно понимаю - Нед, тут замутил интригу, и умышленно не вписал имя Джоффри, чтобы потом этим воспользоваться в своих целях?

Да.

Кстати, каких?

Самому решить, кто достоин быть следующим королём, позвать на трон Станниса, а до его прибытия притворяться регентом Джоффри.

 

[KRV]

О той, где Нед заменил слова "мой сын Джоффри" на "мой наследник".

Во-первых, почему это ложь? Во-вторых, почему по-вашему эта ложь оставила грязный отпечаток в душе Неда?

Самому решить, кто достоин быть следующим королём, позвать на трон Станниса, а до его прибытия притворяться регентом Джоффри.

А это откуда следует?

 

[Lizchen]

Во-первых, почему это ложь? Во-вторых, почему по-вашему эта ложь оставила грязный отпечаток в душе Неда.

Я процитировала мысли Неда. Вы не согласны с персонажем, которого защищаете?

 

[KRV]

Я процитировала мысли Неда. Вы не согласны с персонажем, которого защищаете?

Вы не поняли. Я не опровергаю мысли Неда, я лишь спросил, что они по-вашему означают? Что конкретно ставит себе в вину Нед?

 

[Киприана]

А это откуда следует?

Из ИП.

 

[Ava]

Не, как будто если последняя воля Роберта не являлась стопудово завещанием, подделку Неда можно смело низводить до пустячка. Уточнения, фигни какой-то. Нет. Нельзя. Потому что, что бы не приказывал умирающий Боба - хоть назначить Неда регентом, хоть истребить всех вестеросских кабанов, хоть что угодно в официальном русле - самой важной строчкой там была - "мой сын Джоффри", выражавшей мнение Баратеона о законности Джоффа. Подтверждавшей эту самую законность. Потому что для феодальной общественности, которая должна было признать/не признать Джоффри своим главой, решающее значение по данному вопросу имело не мнение Неда, Серсеи, Слинта или рандомного конюха, а мнение Роберта. Последнее, предсмертное, с которым Роберт прекращал своё правление. Не важно, в каком контексте. Хоть мелким шрифтом на полях. Главное - мнение Роберта.
Первый момент - т.к. в отсутствии генетической экспертизы доказать родство невозможно, кому лучше всех знать, изменяла королева или нет, законный Джоффри или нет? И кто больше всех заинтересован в том, чтобы наследовал родной, а не какой-то левый сын? Естественно, король-отец.
Второй момент - прямое указание Боббы на то, что наследует именно Джофф. Помимо автоматической передачи наследства от отца к старшему сыну, адресное волеизъявление главы семьи имеет большое значение. Вот почему Тирион спокойно не сидел и не дожидался смерти Тайвина, а требовал от него прижизненного, официального признания себя наследником Бобруйска (а вдруг тот назвал бы наследником... Ланселя?); и вот почему старый Фрей потешался, запугивая свою родню - вот будет у меня новая жена, родит она мне сына и назову-ка я наследником его в обход всех остальных, ха-ха...
И третий момент - оспаривать мнение только что почившего монарха не только пройгрышно (без теста ДНК, повторюсь, его слово весомее), но и вдвойне, а то и втройне недостойно, поскольку в этом случае ты предаешь не только его сына, но и самого монарха, которому ты клялся в верности, и к которому, если посмотреть со стороны, ты наверняка при его жизни с этой байкой уже приходил и убедить его не смог. А теперь, когда он умер, ты, конечно, пришпорил, мерзавец.
Поэтому - еще раз - что бы ни приказывал в последние минуты жизни Роберт и на каком носителе бы не фиксировал - хоть на стене своего королевского сортира, приказывал все сортиры королевства впредь декорировать его оленьими рогами с насаженным на них кабаном, - если там мелькало "при моем сыне Джоффри", это был - самый важный гос. документ, признающий все законные права Джоффри I Баратеона. И Эддард, даже при его уме, всё это ясно понимал. И потому - уничтожал.

 

[Джонтирденис]

кто является самым достоверным источником инфы о том, рожала ли прилежно королева от короля или нет, и кто является самым заинтересованным лицом в том, чтобы наследовал родной, а не какой-то левый сын?

Серсея.

прямое указание Боббы на то, что наследует именно

его сын Джофф.

в отсутствии теста ДНК более весомых доказательств, чем мнение отца и короля, быть не может

— Все трое от Джейме, — проговорил он. Это был не вопрос.
— Благодарение богам.
Можно узнать, почему Вы так упорно игнорируете признание Серсеи Неду?

 

[Ava]

Можно узнать, почему Вы так упорно игнорируете признание Серсеи Неду?

Он может его доказать? Письменная форма? Свидетели? Диктофон? Скрытая камера? Что? И главное - есть кому?

 

[Джонтирденис]

Он может его доказать? Письменная форма? Свидетели? Диктофон? Скрытая камера? Что?

Вы ставили вопрос о генетической экспертизе. Зачем она нужна, когда сама Серсея рассказала?

 

[леди Ходор]

Джоффри не был сыном короля. Джоффри не имел права на престол. Это не Нед так хочет, таковы вестеросские законы.

 

[KRV]

самой важной строчкой там была - "мой сын Джоффри"

Ага, понятно.
Директор: Иваныч, пришел? Вот те ручка, садись пиши, я потом подпишу -
"Иванов Иван Иванович назначается И.о. начальника транспортного цеха № 1 Сидорова Сидора Сидоровича, на время его болезни" - Иван Иванович подумал -"Это же не так, Сидоров не является начальником транспортного цеха №1 - там же начальник Петров", но глядя на искажённое гримасой боли похмельное лицо директора, Иваныч понял, что эта весть его доканает и ничего не сказал. Он опустил слова "Сидорова Сидора Сидоровича" -Это оставило неприятный осадок в его душе, но что не сделаешь ради любви, надеюсь Боги простят меня"
Правильно я понял, что в данном документе самое важное- фраза - Сидорова Сидора Сидоровича?

 

[Джонтирденис]

для феодальной общественности, которая должна было признать/не признать Джоффри своим главой, решающее значение имело не мнение Неда, не мнение Серсеи

Как же так? Нед - тоже часть феодальной общественности. Его слова Серсеи убедили. И всех остальных убедили бы, даже если бы Роберт своей рукой написал что-то прямо противоположное. Но согласие всех остальных не нужно, Вестерос до демократии еще не дошел. Как честный человек и друг Нед должен был выполнить королевскую волю с максимально возможной точностью. А Роберт точно не хотел поощрять измену своей жены.

 

[Augusta]

Все эти логические цепочки к конкретной воле конкретного короля Роберта ни какого отношения не имеют. Он выразился однозначно - его наследник Джоффри и Нед регент именно при нём, а не при неких гипотетически возможных наследниках.

Зачем вы притворяетесь? Он выразился так только по причине умалчивания Недом правды про Джоффри. Разумеется, если бы Эддард сказал королю правду, Роберт бы отправил бастарда в седьмое пекло, а не на трон посадил.

 

[Treloni]

Главное - мнение Роберта

С чего бы вдруг? Ко времени прихода в спальню он уже упивался в хлам. Роберт даже не способен однозначно утверждать, что исполнил свой супружеский долг, а про детей и подавно.

кто является самым достоверным источником инфы о том, рожала ли прилежно королева от короля или нет

Надо полагать - сама королева.

Потому что для феодальной общественности, которая должна было признать/не признать Джоффри своим главой, решающее значение имело не мнение Неда, не мнение Серсеи, Слинта или рандомного конюха

Для феодальной общественности решающее значение имеет собственная выгода Если они захотят поверить, что царь ненастоящий, мнение рандомного конюха вполне сгодится. Тиреллы даже без конюха обошлись

адресное волеизъявление главы семьи имеет большое значение

Безусловно. Вот только если оно не означает

передачи наследства от отца к старшему сыну

то автоматически ведет к войнам за енто самое наследство.
Будь все так просто, папа Тарли не заморачивался бы отправкой Сэма в НД, а просто назначил младшенького наследником.

старый Фрей потешался, запугивая свою родню - вот будет у меня новая жена, родит она мне сына и назову-ка я наследником его в обход всех остальных, ха-ха.

Старый Фрей тот еще тролль Он может назвать наследником хоть кого, но любой левый наследник в Близнецах долго не проживет

самый важный гос. документ, признающий все законные права Джоффри I Баратеона

Королева Серсея самый важный гос. документ порвала, не читая Так что если бы Нед написал "сын Джоффри", ничего бы не изменилось

 

[nikroks]

С чего бы вдруг? Ко времени прихода в спальню он уже упивался в хлам. Роберт даже не способен однозначно утверждать, что исполнил свой супружеский долг, а про детей и подавно.

При этом не в интересах Роберта на эту тему вообще что-то поднимать и обсуждать. Ему на все <безразлично>, кроме баб, жратвы и выпивки. Но если правда вскроется - то он станет посмешищем на все 7К. Король-герой, убийца Драконов, ах, да, еще и Рогатый Олух, который за своей женой уследить не может.

Надо полагать - сама королева.

Только вот Серсею придется пытать, чтобы выжать признание. Старку это сделать честь мешает, так что вариантов нет. В итоге Роберт должен поверить на слово в то, что он Рогатый Олух и его жена его жестоко поимела. А оно ему надо?

 

[Дракон]

Вы ставили вопрос о генетической экспертизе. Зачем она нужна, когда сама Серсея рассказала?

Чтобы другие удостоверились. А признание один на один ничего не стоит.

 

[Джонтирденис]

Чтобы другие удостоверились. А признание один на один ничего не стоит.

Неду этого достаточно, а то, что у них там не демократия, уже писалось.

 

[Дракон]

Неду этого достаточно

Но другим недостаточно, а дальнейшие события зависели не от одного Неда. "Неправильное" происхождение Джоффри недоказуемо в принципе.