Леди Яна
Знаменосец
Жаль, что Нед оказался столь великодушен с теми, кто этого не заслужил. С точки зрения законности - молниеносный арест королевы, принцев, а также Джейме Ланнистера до возвращения короля.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЖаль, что Нед оказался столь великодушен с теми, кто этого не заслужил. С точки зрения законности - молниеносный арест королевы, принцев, а также Джейме Ланнистера до возвращения короля.
Совершенно верно. Нужно было сделать из Теона некое подобие Вонючки намного раньше. Тогда Винтерфелл был бы целее. Но Эддард же благородный и великодушный,поэтому пригрел на груди подлую змею.Жаль, что Нед оказался столь великодушен с теми, кто этого не заслужил
Разве есть такой закон? Я знаю только закон Рейнис, там этого нет. А Джейме уже в бегах.С точки зрения законности - молниеносный арест королевы, принцев, а также Джейме Ланнистера до возвращения короля.
Милосердие не бывает ошибкой.Жаль, что Нед оказался столь великодушен с теми, кто этого не заслужил
Да. Поступи Нед как-то хитро, с выгодой для себя, но в разрез с совестью и честью - это был бы уже не Нед.Милосердие не бывает ошибкой.
Совершенно верно, леди Гурвик. Ибо Святой Нед желал проверить народ Вестероса, отделить зерна от плевел. И именно так следует воспринимать грядущий марш Иных по Северу- как проверку твердости веры соплеменников и земляков, а потом и всех вестеросцев. Всеблагой Эддард преследовал всегда только самые благие (да простится мне сия тафтология) намерения.Если нападут Иные, это Эддард разбудил! Ведь стандарты-то двойные, он же Гареда казнил.
Аллилуйя, сестра, вы прозрели! Добро пожаловать в Церковь Святого Неда.О чем тогда тут все спорят. Это же призрак Неда устроил Красную свадьбу, возродил Иных, убил Дрого и далее по списку.
А замки и прилегающие к ним территории, которые Джон отдал одичалым уже к НД не относится? Сколько нового я от вас узнаю. Если Джон все еще находился где-то там, то формально он ничего не нарушил. А Станнис об этом знал? И это вы про того Станниса, который сам же Джону и предлагал уйти со Стены и наплевать на законы НД?Какая территория ночного дозора? Ночной дозор это военизированная структура. Место службы - стена. Покидать стену Джон мог только по приказу ЛК НД или иного офицера НД с соответствующими полномочиями. Даже на Север к одичалым они просто так не могли пойти, только по приказу. Джон имел умысел совершить дезертирство, он его и совершил, но был остановлен братьями. "Закон" обязывает казнить Сноу. Ладно Мормонт этого не сделал, но Станнис-принципиальный-справедливый, обязан был сделать это.
Спасибо. Я польщена. Уже бегу вступать.Аллилуйя, сестра, вы прозрели! Добро пожаловать в Церковь Святого Неда.
Я о Неде думаю настолько хорошо, насколько это возможно .Зачем вы так плохо думаете о Неде? Он не такой
Ах, мой юный падаван, Эддард был за мир во всем мире, непротивление злу насилием, за то, чтобы женщинам были цветы, а дитям -мороженое. Именно поэтому он подверг Джейме Ланнистера страшнейшей каре- своему презрению. И именно ради мира он поднял знамена против Эйериса Безумного, именно поэтому собственноручно зарезал волчицу Леди, прикрыл свою супругу, захватившую коварного Беса в мирных землях Риверленда, все ради мира. Так стал бы он считать южных поклонщиков еретиками? Конечно же нет, ибо веротерпимость - вот одна из частей жизненного кредо Эддарда. Его сердце всегда было открыто для заблудших агнцев человечьих.Не богохульствовать! Нед Старк принял мученическую смерть во славу старых богов. Новые боги для еретиков южан.
Нед судит себя строже других, а других оправдывает.
Неда сгубило его благородство, доброта, порядочность...
- и хочу спросить вот о чем.Нед оказался столь великодушен с теми, кто этого не заслужил
В каком разрезе тут показан Нед? Я бы сказала, что в разрезе интеллекта и в разрезе гуманизма. И хотя мне очень интересно ваше мнение о том, как откровенное пренебрежение к внешней разведке характеризует Старка в качестве политика, военного и просто мыслящего человека (а ведь тут любят утверждать, что он - блестящий военный и сносный политик хотя бы в региональных масштабах, а так же то, что, принимая гос.решения, он полагается еще на что-то, кроме своей деревенской имхи), остановимся на милосердии и доброте.Король извлек из‑за пояса бумагу и вручил ее Неду.
– Ты помнишь сира Джораха Мормонта?
– Лучше бы мне забыть его, – покачав головой, бросил Нед.
– Сир Джорах сейчас находится в Пентосе и стремится заработать королевское прощение, которое позволит ему вернуться из изгнания, – объяснил Роберт. – Лорд Варис умело пользуется им.
– Итак, наш работорговец сделался шпионом, – отвечал Нед с презрением, передавая письмо назад. – Я бы предпочел, чтобы он превратился в труп.
– Варис утверждает, что шпионы много полезнее трупов, – усмехнулся Роберт.
И что? А другие дозорные в Кротовый городок наведывались, но их не казнили. Не знаете почему? На территории действия НД(то есть непосредственно Стены, замков и прилегающих территорий и Застенья) находится в зоне ведения ЛК НД. Слинт нарушил приказ-Джон не спустил, хотя и мог, и лишился головы.У НД есть земли, но Джон получил назначение и его место на стене, а не к югу от нее.
Мормонт прямо говорил Тириону, что Сноу совсем недавно принял присягу поэтому его место на стене.
Допустим пример со Слинтом схож с поступком Джона.
Слинт не подчинился приказу и был казнен. Никаких, а может Слинт передумает? Не исполнил приказ? Лишился головы. Точка.
Если закона нет, законом будет решение короля. Если закон есть, то и он должен применяться в присутствии прямо заинтересованного лица - короля.Разве есть такой закон? Я знаю только закон Рейнис, там этого нет.
Подпишусь Только это случай не Неда Старка.И я не вижу противоречия в том, чтобы проявлять милосердие, когда это возможно, и твердо исполнять свой долг, когда этого требуют обстоятельства.
Абсурдно называть милосердием сентиментальность, заведомо стоящую жизни тысяч людей.Поэтому, на мой взгляд, ваши аналогии абсолютно нелогичны и даже абсурдны.
И не только.Если закона нет, законом будет решение короля. Если закон есть, то и он должен применяться в присутствии прямо заинтересованного лица - короля.
Я говорю только о формальной правомерности, а не о последствиях тех или иных решений. Действия Десницы Неда Старка однозначно не правомерны, более того, преступны.И не только.
Вопрос очень серьезный и Роберт конечно будет негодовать и требовать насадить головы Ланнистеров на пики немедленно, но кто же ему это даст?
согласен.Я говорю только о формальной правомерности, а не о последствиях тех или иных решений. Действия Десницы Неда Старка однозначно не правомерны, более того, преступны.
Или его заместителя.Если закона нет, законом будет решение короля.
Если так написано в законе.Если закон есть, то и он должен применяться в присутствии прямо заинтересованного лица - короля.
Но формальных оснований не приводите. Где они? Будет ссылка на Мартина, которая покажет, что Нед нарушил закон?Я говорю только о формальной правомерности, а не о последствиях тех или иных решений. Действия Десницы Неда Старка однозначно не правомерны, более того, преступны.
Тогда не стоит подписываться, потому что я говорю как раз о Неде СтаркеПодпишусь Только это случай не Неда Старка.
Сентиментальность и Нед Старк? Вы серьезно? Имхо, это оксюморонАбсурдно называть милосердием сентиментальность, заведомо стоящую жизни тысяч людей.
Но Серсея была виновна , однако Нед не приказал ей собирать детей, вручать доверенному лицу и отправлять на запад к деду, а самой сидеть под стражей, дожидаясь Роберта. Правда, в этом случае ему пришлось бы признаваться в собственном измене и нести ответственность перед законом , но разве справедливость не требовала от него отделения детей от их преступной матери, а личное милосердие - готовности идти ради него на личные жертвы, м?Нед распространял милосердие на невиновных, а преступников готов был карать - по тяжести вины.
Ключевые словаНо Серсея была виновна
Он посчитал адекватным вине такое наказание. А почему это означает (или только в Вашем варианте?) измену?карать - по тяжести вины.
Сомневаюсь. Он, наверное, считал, что родную мать детям никто не заменит, а очень многое о Серсее мы сами узнали только из следующих книг.разве справедливость не требовала от него отделения детей от их преступной матери
Так и получилось. А в другом случае Роберт был бы недоволен. Без личных жертв никак не выходило и Нед был к этому готов.милосердие - готовности идти ради него на личные жертвы, м?
Подождите-ка минутку. Вы правда верите, что повествуя Боббе о его жене-подлюге и ее бастардах, Нед честно рассказал бы и о собственном решении их отпустить, а не счел бы упоминание о своем милосердии... излишним и несущественным? Ведь Нед и раньше позволял себе хитрости и умалчивания в общении с Боббой, здесь-то почему должно быть по-другому?Без личных жертв никак не выходило и Нед был к этому готов.