Lestarh
Знаменосец
Так ПАФОС.
Одно дело сделать планету необитаемой, и со-о-овсем другое - разхреначить её к чертям на булыжники...
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Звёздные Войны
- Автор темы Istar
- Дата начала
Одно дело сделать планету необитаемой, и со-о-овсем другое - разхреначить её к чертям на булыжники...
Kenny92
Лорд
Lestarh
Знаменосец
Немного пояснений (копипаст с Ленты, если что, и немного политоты
)Если сейчас все дружно видят в ЗВ некий антисоветский посыл, то на стадии съёмок и замысла это был ядрёно антиамериканский и антивоенный фильм.
Собствено Лукас ради ЗВ отказался от предложения Копполы снимать "Апокалипсис сегодня". Но идеи положенные изначально в эти фильмы - близки.
Просто у него получилось не совсем то, что задумывалось. "Эстетика победила идею"(с) и ЗВ попали в США в тематику "вставания с колен" (а на чём стояли США в 1970-е можно оценить посмотрев тогдашние кинофильмы).
Антисоветская тема в ЗВ "заиграла" уже после политических мероприятий Рейгана и событий начала 80-х.
Последнее редактирование:
Kenny92
Лорд
В фильме эстетика победила даже здравый смысл. Потому что все смотрится реально круто. Пафосные имперские корабли и маршы - ну круто же. Владеющие силой джедаи и ситхи - нереально круто. Космические сражения, путешествия по дальним планетам, мегаполисы размером с целый мир, это все создает поистине волшебную атмосферу, в которую хочется окунуться с головой. Однако, когда начинаешь анализировать то, что увидел, становится как-то нелепо от сюжета.
Гагарион
Знаменосец
Но стоит отметить, по сравнению с иными вещами ЗВ в этом плане еще верх адекватности.
Kenny92
Лорд
А какие конкретно вещи вы имеете ввиду? Если кончено говорить о более-менее серьезных произведениях, а не о поделках уровня "Геи-ниггеры из далекого космоса".
Гагарион
Знаменосец
Все эти экранизации всяческих Марвелов и ДЦ-комиксов, которые щас прут из всех щелей и которые почему-то все так рьяно обсуждают
Kenny92
Лорд
Вот абсолютно согласен. Трудно представить вещь более детскую и несуразную, чем супергерой. Мне даже лет в 5 пресловутый супермен казался каким-то клоуном в трико, не понимаю, как это всерьез могут смотреть/читать взрослые люди.
Havelock
Знаменосец
Лютобешено плюсую!!! 
А вот прикольное от Лукьяненко:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/745945.html
особенно порадовало насчет системы воспитания джедаев
бурундук
Удалившийся
достаточно посмотреть на стилистически "конфедератский" прикид Хана, например, бг. но тема экс-конфедерата, а ныне вольного стрелка вообще одна из любимых в США, насколько мне известно. У них конфедерация во многом воспринимается даже более гипертрофировано романтично, чем белой акации цветы эмиграции у нас. Более романтично и более круто.
ну, во-первых, не все.
во-вторых, противостояние СССР/США уже давно воспринимается с эмм... как бы это сказать... некоторой долей романтической ностальгии.
в-третьих, харизма Вейдера затмила и Соло и Лею и Люка. Как ни крути, роль Хана не стала для Форда самой знаковой, а ужимки Хана были уж слишком стереотипными и новое поколение воспринимает его как "о, гляди, Индиана". таким образом, ключевым персонажем саги стал именно Вейдер.что и было обыграно в новой трилогии
в-четвертых, сработал "синдром отрицания" и "широка империя родная" разносится во всех уголках Галактики.
в общем, все в итоге получилось совсем наоборот.
но, возможно, именно так, как должно было получиться.
Lestarh
Знаменосец
Ну это да. Бриджи и сапоги для верховой езды (хорошо ещё без шпор) на космическом корабле офигительно функциональны
Понятно.
"Все" в данном случае - фигура речи. Понятно, что отдельные
Но мне попадались люди, обвинявшие чуть ли не лично Лукаса в распаде СССР...
Что несколько странно, ибо это персонаж фактически без лица, с минимумом реплик и откровенно поставленный на роль главзлодея с раскаянием перед кончиной...
Чем именно аудиторию ЗВ так возбудили ходячие шлемы Вейдер и Боба Фетт - для меня загадка
Cypher
Знаменосец
Можно под спойлер?
бурундук
Удалившийся
да там уже очередь до Китая из тех, кто обвинялся в распаде СССР.Но мне попадались люди, обвинявшие чуть ли не лично Лукаса в распаде СССР...
любой уважающий себя западный культурный феномен просто-таки обязан быть в этом обвинен.
впрочем, в хватке Рейгану не откажешь, оседлал мем он лихо.
Istar
Знаменосец
ЛегкоМожно под спойлер?
SPOILERS INCOMING FROM A GUY WHO ATTENDED THE PREMIER. PROOf ON NAME TAG HERE from a guy on Reddit.Goes by barrygibfan
His review. READ AT OWN RISK. SOME SPOILERS SO BE WARNED.
Once the excitement dies down, you start to peel back the layers and realize there aren't any. It's time to kill the death star again again. The movie spends so much time referencing the past, walking you through the Musem of Star Wars that you wind up lost in the musem... with little reason to root for the new leads.
Rey spends the first 3/4ths of the movie meandering. Finn runs away from the stormtroopers because he is afraid, but he'll literally run towards a firing squadron for Rey... but there's no why. Maybe because she helped him, maybe because he thinks shes hot. You never really believe that relationship. You're just supposed to think they're tight. You wind up caring for Rey by the very end when she accepts her destiny/teaches herself a jedi mind trick out of nowhere. She just sort of starts knowing how to use the force really ****ing well out of nowhere. There are hints to her past but nothing concrete. She was left on Jakku and told to wait for her family (or people that important) to come back for her. By the middle of the movie she realizes through Maz (who is super awkwardly portrayed, I get why JJ had to re-do a bunch of this stuff now) that no one is coming back for her. Luke's lightsaber calls out to Rey at Maz's place from her basement. But Luke Skywalker never says a single word and he was the entire mcguffin for the movie? And Han Solo, the greatest character in cinematic history meets his end after telling Leia he knows his son (Kylo Ren) is all bad. And then randomly decides on a very dark bridge... **** it, I'll ask him to come home with me? Kylo Ren, meanwhile is supposedly conflicted about being bad, but he's pretty seriously down with kicking back and watching the destruction of a Republic solar system.
He also is super down ****ing up people left and right, but because he SAYS outloud "I'm so conflicted!" we're supposed to buy in. But I didn't, I wanted to but I couldn't. The First Order and the Resistance spend the whole movie ****ing people up from left to right trying to find out where Luke is. Rey finds Luke and that's the movie, head home folks. I get that they're setting up the next movies, but holy ****... that would be like Indy finding the lost ark at the end of the first movie and he smiles at it, rather than doing anything with it that furthers his character. And as soon as the Resistance knows where Luke is... they send Rey? A stranger? Alone with Chewy and BB8? The same Rey who Leia references to Finn as "that girl?" Just weak all around, Force Awakens was a HUGE letdown for me.
Questions from various people about the movie
Is there a romantic relationship between Rey and Finn?
No, Rey kisses Finn on the cheek at the end of the movie as he's unconscious. Then she leaves to see Luke.
Any indication of Rey's parentage at all?
No indication of Reys folks, just that she was left on Jakku and was waiting for them to come back. The opening crawl is all about Luke. It opens with "Luke Skywalker has vanished." and basically "General Leia Organa dispatched Poe Dameron to acquire a map to reach Luke so he can restore peace to the Galaxy" obviously I'm paraphrasing. The whole opening crawl is about Luke being gone though. I don't get why JJ and company were so secretive about all things Luke when they give away him being the plot in the first 15 seconds. You also find out pretty early (say 45 mins in) that Han and Leia are mommy and daddy Kylo Ren. It's not treated as a huge reveal, Snoke and Kylo mention it.
Was there any stuff that you really, really liked?
Harrison Ford was great as Han. That might be nostalgia talking, but he didn't do the "grumpy Indy." BB8 was built up HARD I think we can all agree, and all in all didn't do much. I found myself waiting for the mains to come back on screen (Han, Leia, Luke) and wasn't too interested in what Rey, Finn, and Poe were up to. Finn has some funny moments though. But ultimately wasn't given a lot to do other than escape and hang out with Rey. It's Rey's story for sure.
Could you reveal something that hasn't been spoiled yet?
There isn't much that wasn't leaked quite frankly. Off the top of my head right now: Han winds up liking Chewie's crossbow more than his old blaster. Check my badge if you don't believe me. Ask me individual questions and I'll answer them.
Oh cool. So is what everyone suspected true: The ice planet is the starkiller weapon, it shoots a laser that blows up a solar system, and the resistance drop a bomb or something in an X-Wing run?
Basically yes. Only the resistance bombing run gets a little help from Han and Chewie setting charges inside Starkiller base. Finn goes with them to get Rey after she's captured by Kylo after the raid on Maz's place.
Does Hux survive? How does the duel between Kylo and Rey/Finn go down? (i.e. how does Kylo not demolish two novices?)
Yeah, and frankly you don't really give much of a **** about Hux. Kylo isn't as experienced as he lets on. Which you see at a part of the movie where he's whining to Snoke and then snaps into character when Hux enters. The fight happens when they storm the new new death star aka Star Killer base (it's not a moon sized battlestation it's a PLANET sized battlestation holy ****! /s) Kylo confronts Rey and knocks her out... Kylo isn't out to kill Rey, he knows she's strong in the force and wants to train her... Finn steps in with the lightsaber, which gets knocked into the snow. Kylo notices the saber and goes for it (the first time Kylo has seen Skywalkers saber in this movie or acknowledges it) and when he uses the force to pull it out of the snow a la Empire Strikes Back it flies into Rey's hand instead (she's stronger with the force than he is).
What does Snoke look like? Is there a romantic relationship between Rey and Finn?
Snoke was the biggest disappointment of all, he looks like ****ing Smeagol from LOTR. He spends the whole movie like the emperor in episodes 3 & 4. They do a cool thing with the "hologram" effect now where it looks like you're actually in the same room as who you're talking to. Then they "blue flicker" at the end of the communication. So no in person Snoke, so I'm not sure if he's actually as big as they had him via hologram. He was basically a gigantic Smeagol though.
Do we have any background on Snoke? And mention of the Emperor or other significant Vader references?
None whatsoever. Vader is mentioned, not the emperor. Kylo refers to Vader as his grandfather at one point. He talks to the mask once. He asks it to "show him again the power of the dark side" because he's drifting towards the light. So I think they're implying Vader has been visiting with Kylo, no payoff for that in TFA though. If I had to guess I'd say Snoke was manipulating Kylo into thinking Vader was doing so. No reason to think that other than Han telling Kylo (aka Ben) that Snoke is only using him for his power.
mglover92, Today at 2:45 AM
#63033
His review. READ AT OWN RISK. SOME SPOILERS SO BE WARNED.
Once the excitement dies down, you start to peel back the layers and realize there aren't any. It's time to kill the death star again again. The movie spends so much time referencing the past, walking you through the Musem of Star Wars that you wind up lost in the musem... with little reason to root for the new leads.
Rey spends the first 3/4ths of the movie meandering. Finn runs away from the stormtroopers because he is afraid, but he'll literally run towards a firing squadron for Rey... but there's no why. Maybe because she helped him, maybe because he thinks shes hot. You never really believe that relationship. You're just supposed to think they're tight. You wind up caring for Rey by the very end when she accepts her destiny/teaches herself a jedi mind trick out of nowhere. She just sort of starts knowing how to use the force really ****ing well out of nowhere. There are hints to her past but nothing concrete. She was left on Jakku and told to wait for her family (or people that important) to come back for her. By the middle of the movie she realizes through Maz (who is super awkwardly portrayed, I get why JJ had to re-do a bunch of this stuff now) that no one is coming back for her. Luke's lightsaber calls out to Rey at Maz's place from her basement. But Luke Skywalker never says a single word and he was the entire mcguffin for the movie? And Han Solo, the greatest character in cinematic history meets his end after telling Leia he knows his son (Kylo Ren) is all bad. And then randomly decides on a very dark bridge... **** it, I'll ask him to come home with me? Kylo Ren, meanwhile is supposedly conflicted about being bad, but he's pretty seriously down with kicking back and watching the destruction of a Republic solar system.
He also is super down ****ing up people left and right, but because he SAYS outloud "I'm so conflicted!" we're supposed to buy in. But I didn't, I wanted to but I couldn't. The First Order and the Resistance spend the whole movie ****ing people up from left to right trying to find out where Luke is. Rey finds Luke and that's the movie, head home folks. I get that they're setting up the next movies, but holy ****... that would be like Indy finding the lost ark at the end of the first movie and he smiles at it, rather than doing anything with it that furthers his character. And as soon as the Resistance knows where Luke is... they send Rey? A stranger? Alone with Chewy and BB8? The same Rey who Leia references to Finn as "that girl?" Just weak all around, Force Awakens was a HUGE letdown for me.
Questions from various people about the movie
Is there a romantic relationship between Rey and Finn?
No, Rey kisses Finn on the cheek at the end of the movie as he's unconscious. Then she leaves to see Luke.
Any indication of Rey's parentage at all?
No indication of Reys folks, just that she was left on Jakku and was waiting for them to come back. The opening crawl is all about Luke. It opens with "Luke Skywalker has vanished." and basically "General Leia Organa dispatched Poe Dameron to acquire a map to reach Luke so he can restore peace to the Galaxy" obviously I'm paraphrasing. The whole opening crawl is about Luke being gone though. I don't get why JJ and company were so secretive about all things Luke when they give away him being the plot in the first 15 seconds. You also find out pretty early (say 45 mins in) that Han and Leia are mommy and daddy Kylo Ren. It's not treated as a huge reveal, Snoke and Kylo mention it.
Was there any stuff that you really, really liked?
Harrison Ford was great as Han. That might be nostalgia talking, but he didn't do the "grumpy Indy." BB8 was built up HARD I think we can all agree, and all in all didn't do much. I found myself waiting for the mains to come back on screen (Han, Leia, Luke) and wasn't too interested in what Rey, Finn, and Poe were up to. Finn has some funny moments though. But ultimately wasn't given a lot to do other than escape and hang out with Rey. It's Rey's story for sure.
Could you reveal something that hasn't been spoiled yet?
There isn't much that wasn't leaked quite frankly. Off the top of my head right now: Han winds up liking Chewie's crossbow more than his old blaster. Check my badge if you don't believe me. Ask me individual questions and I'll answer them.
Oh cool. So is what everyone suspected true: The ice planet is the starkiller weapon, it shoots a laser that blows up a solar system, and the resistance drop a bomb or something in an X-Wing run?
Basically yes. Only the resistance bombing run gets a little help from Han and Chewie setting charges inside Starkiller base. Finn goes with them to get Rey after she's captured by Kylo after the raid on Maz's place.
Does Hux survive? How does the duel between Kylo and Rey/Finn go down? (i.e. how does Kylo not demolish two novices?)
Yeah, and frankly you don't really give much of a **** about Hux. Kylo isn't as experienced as he lets on. Which you see at a part of the movie where he's whining to Snoke and then snaps into character when Hux enters. The fight happens when they storm the new new death star aka Star Killer base (it's not a moon sized battlestation it's a PLANET sized battlestation holy ****! /s) Kylo confronts Rey and knocks her out... Kylo isn't out to kill Rey, he knows she's strong in the force and wants to train her... Finn steps in with the lightsaber, which gets knocked into the snow. Kylo notices the saber and goes for it (the first time Kylo has seen Skywalkers saber in this movie or acknowledges it) and when he uses the force to pull it out of the snow a la Empire Strikes Back it flies into Rey's hand instead (she's stronger with the force than he is).
What does Snoke look like? Is there a romantic relationship between Rey and Finn?
Snoke was the biggest disappointment of all, he looks like ****ing Smeagol from LOTR. He spends the whole movie like the emperor in episodes 3 & 4. They do a cool thing with the "hologram" effect now where it looks like you're actually in the same room as who you're talking to. Then they "blue flicker" at the end of the communication. So no in person Snoke, so I'm not sure if he's actually as big as they had him via hologram. He was basically a gigantic Smeagol though.
Do we have any background on Snoke? And mention of the Emperor or other significant Vader references?
None whatsoever. Vader is mentioned, not the emperor. Kylo refers to Vader as his grandfather at one point. He talks to the mask once. He asks it to "show him again the power of the dark side" because he's drifting towards the light. So I think they're implying Vader has been visiting with Kylo, no payoff for that in TFA though. If I had to guess I'd say Snoke was manipulating Kylo into thinking Vader was doing so. No reason to think that other than Han telling Kylo (aka Ben) that Snoke is only using him for his power.
mglover92, Today at 2:45 AM
#63033
Анонимус-сан
Знаменосец
Кстати, а вот меня одного интересует, каким-таким макаром Квай-Гон и его верный косичконосец в первом фильме через ядро планеты на подводном катамаране путешествовали?
В смысле, ядро же дофига горячее, да и путь там неблизкий. Ей-богу, было бы проще по поверхности ехать.
И ещё, а нафига дроиды высадились так далеко от столицы? ПВО у Набу нет. Блин, да у них даже армии нет.
Зачем устраивать марш-бросок через половину планеты, если можно просто сесть в городе?
В смысле, ядро же дофига горячее, да и путь там неблизкий. Ей-богу, было бы проще по поверхности ехать.И ещё, а нафига дроиды высадились так далеко от столицы? ПВО у Набу нет. Блин, да у них даже армии нет.
Зачем устраивать марш-бросок через половину планеты, если можно просто сесть в городе?
Lestarh
Знаменосец
Меня это тоже сильно озадачило... И в разделе "зачем" и в разделе "как".Кстати, а вот меня одного интересует, каким-таким макаром Квай-Гон и его верный косичконосец в первом фильме через ядро планеты на подводном катамаране путешествовали?
А вообще в плане нестандартно устроенных планет вспомнился совершенно не относящийся к теме Ryzom
Havelock
Знаменосец
Ну надо же как-то зрителей привлекатьКстати, а вот меня одного интересует, каким-таким макаром Квай-Гон и его верный косичконосец в первом фильме через ядро планеты на подводном катамаране путешествовали?
И ещё, а нафига дроиды высадились так далеко от столицы? ПВО у Набу нет. Блин, да у них даже армии нет.
Анонимус-сан
Знаменосец
Для меня лично весь первый эпизод - это квинтессенция данных двух вопросов.
Зачем:
а). торговая Федерация подчиняется фрику в капюшоне, если у них есть армия?
б). зачем устраивать блокаду Набу? Представьте если бы Apple в ответ на введение высоких налогов обстреляло бы из миномётов техасскую деревеньку.
в). канцлер послал на переговоры не профессиональных дипломатов, а двух монахов-военных-полицейских?
Как:
а). столь нежизнеспособное и при том централизованное государственное образование как Республика просуществовало до первого эпизода?
И это только сотая часть моих вопросов.
К слову, мультсериал "Войны Клонов" вообще начисто разорвал канву. Клоны там показаны как такие же люди, со своими личностями, чувствами и целями. Они вполне могут принимать осознанные решения даже без приказов. Так почему же тогда был возможен Приказ 66?
Ну надо же как-то зрителей привлекать
Тогда надо было постельные сцены вводить.
Гагарион
Знаменосец
А вообще, я вот давеча пересмотрел Первый и Второй эпизоды - и по сравнению с детскими впечатлениями мнение об Угрозе сильно улучшилось, а об Атаке клонов - несколько ухудшилось. Угроза вообще в своем формате вещь шедевральная и там, в общем, все в тему - и Джа-Джа, и татуинские гонки и королева-школьница. Просто надо помнить, что (1) утрируя, СУ - это для 12-летних, а все остальное - для 14-летних (что не отменяет возможность смотреть в других возрастах) (2) это именно первый фильм, знакомящий с миром и, чтобы зря не грузить, обладающий обманчиво прямолинейным сюжетом. И потом СУ - единственный фильм цикла, который можно воспринимать сам по себе, в отрыве от всех остальных.
В Атаке Клонов покоробила топорность с которой показан характер Скайуокера и их с Падме романтическая линия. Сие не отменяет, что только этот фильм во всей саге дает некоторое представление о жизни в Галактике: не военно-полевом бытии героев Старой трилогии, не высокотехнологичной дикости Татуина, а именно о нормальной мирной жизни с ночными клубами, забегаловками, курортами и политикой. Ну и самый красивый экшен именно тут.
Из интересных детектов:
- в конце СУ очень толсто намекается, что Палпатин - ситх
- склонность к детоубийству Энакин проявил уже в Атаке, устроив геноцид таскинов. Что характерно, Падме его не осудила. Кстати, Энакин прямо обвиняет Обивана в смерти матери.
В Атаке Клонов покоробила топорность с которой показан характер Скайуокера и их с Падме романтическая линия
. Сие не отменяет, что только этот фильм во всей саге дает некоторое представление о жизни в Галактике: не военно-полевом бытии героев Старой трилогии, не высокотехнологичной дикости Татуина, а именно о нормальной мирной жизни с ночными клубами, забегаловками, курортами и политикой. Ну и самый красивый экшен именно тут.Из интересных детектов:
- в конце СУ очень толсто намекается, что Палпатин - ситх
- склонность к детоубийству Энакин проявил уже в Атаке, устроив геноцид таскинов. Что характерно, Падме его не осудила. Кстати, Энакин прямо обвиняет Обивана в смерти матери.