На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, нравы в Дорне и на Севере принципиально разные. Очень многое что нормально в Дорне, на Севере принято бы было за оскорбление, разве нет?! Смысл той дискуссии, которую мы сейчас продолжаем, по сути был в том, что Нед плохо выполнял обещание сестре. И смысл моего поста был в том, что в таких условиях как мало кто в Вестеросе рос и воспитывался - наравне с законными детьми. Особенно на Севере. Но вы, как всегда фактологически расширили мои познания
Спасибо
Лорды приехали, потому что были приглашены посмотреть на победителя, они могли просто признать права Сансы и Джона на Винтерфелл и разъехаться с миром, реакция Джона в этой сцене говорит о том, что он и не думал, что его изберут КГ и надо признать, что выглядел очень растерянно, водя глазами по сторонам. Та же Санса выглядела уверенней.Она не договаривалась, она жёстко надавила и пристыдила седовласых мужиков- здоровяков. Но если бы они сами так не думали в глубине души, фиг бы она достигла успеха. Неужели вы думаете, что пришли они туда выбрать, например, Сансу, а из-за мормонтенка выбрали Джона?!
И как договороспособность и дар убеждения соотносится с умением раскрыть/избежать/переиграть заговорщиков? Че-та у меня это никак не коррелируется...
С чего вы взяли, что я его идеализируюЛорды приехали, потому что были приглашены посмотреть на победителя, они могли просто признать права Сансы и Джона на Винтерфелл и разъехаться с миром, реакция Джона в этой сцене говорит о том, что он и не думал, что его изберут КГ и надо признать, что выглядел очень растерянно, водя глазами по сторонам. Та же Санса выглядела уверенней.
У меня тоже герб Старка, но я не идеализирую Джона) Он - достойный "сын" Неда Старка
))) а мож это вы его недооцениваете? что-то у вас какие-то ведомые несамостоятельные лорды получаются...Лорды Севера трусливы и подчиняются сильному,для них нет разницы Болтоны или Старки.] С чего вы взяли, что я его идеализирую
Избрали они его потому что видели видели в нем достойного лидера и миллион Мормонтов не заставили бы их присягнуть, если бы они так не чтитали. Все что сделала Лианна - публично престыдила и публично уличила в трусости и неверности слову. Безусловно, это спровоцировало лордов. Но говорить, что он Король Севера только бдагодаря ей - ей богу странно...
забавное замечание
))) а смелые значит обычно слабым подчиняются? Или как?Когда Джон и Санса просили у них помощи, они отказали а когда победили, лорды пришли на поклон не потому что уважают и верят. Джона они избрали вынужденно.забавное замечание
Все подчиняются сильным. Только одним присягают сами, потому что уважают и верят, а другим вынуждены, потому бояться за свои жизни и жизни родных
Так можно сказать про каждого - вынужденно! Ведь кто-то ж всегда должен руководить
Санса поддержала Джона и сидела рядом с ним, Мормонт пристыдила лордов и они согласились на кандидатуру бастарда Нэда за неимением альтернативы.Так можно сказать про каждого - вынужденно! Ведь кто-то ж всегда должен руководить
Не помогли, потому что не поверили, как Гловер. А когда поняли, что и без них справились, убедились, что Джон не просто вывеска, а достоен их вести - присягнули
Они вообще были не обязаны никого объявлять королем, они могли просто обозначить свое присутствие и разъехаться. Если бы Санса хотела то стала бы королевой Севера и лорды и армия Долины пришедшая ей а не Джону на помощ поддержали бы её как законную дочь Нэда Старка но она поддержала Джона. А про авторитет Джона лучше молчать, он свою армию погубил. Джон обязан короной Сансе с армией Долины и Лианне с её войском и красноречивостью.
Этим, кстати, очень веселят фэны Сансо - непониманием, что королевой она не стала бы, даже если бы Джон погиб, даже если бы Джона на свете вообще не существовало. Лорды бы просто, как лорд Сервин и сказал, продемонстрировали условную лояльность возродившемуся из пепла дому Старков и поехали по домам. Но Лиана предложила альтернативу - рискнуть, открыто продемонстрировать свою позицию и снова объявить о суверенитете Севера всему миру. И лорды рискнули. Заставить Лиана их никак не могла, это был искренний порыв, вера в этого конкретного человека, Лиана просто уязвила их гордость, обвинив в трусости. Показано, как всегда, несколько топорно, но смысл очевиден, как бы ни претило это хейтерам: Джон стал королем не от отсутствия альтернативы, не потому, что Санса девочка, а иначе была бы она, а только потому что люди увидели в нем своего лидера, и решили идти именно за ним. И это гораздо большая степень признания, чем в случае с тем же Роббом - одно дело первый раз в запале объявить своего лорда королем, вот там действительно было сумбурное решение от иллюзорного отсутствия очевидных альтернатив, совсем другое - сделать это второй раз после всех последствий раза предыдущего, притом, выбрать не того, кто и так однозначно их грандлорд по законам престолонаследия, а того, чей юридический статус не так очевиден, но чей авторитет строится в первую очередь на его личных качествах . Иначе не было бы ни короля, ни королевы.
Короли - это не одиночки в поле, это те, за кем идут. Короли всегда обязаны своим людям, своей армии, так как именно она побеждает. Да, Джон обязан долинцам и одичалым, леди Мормонт и прочим северным лордам. Точно так же Роберт был обязан Старкам, Ланнистерам, лордам Штормовых земель и другим.. Даже Дени не завоюет Вестерос 3 драконами, ей понадобятся армии и союзники.
Ага, во влажных мечтах Мизинца она бы стала королевой хоть Севера, хоть страны эльфов и единорогов. Еще где-то и чего-то - вряд ли.
Не знаю, за что бы армия Долины ее подержала, но разве что в Долине, а на Севере долинцы могут что-то решать с тем же успехом как дорнийцы на ЖО или просторяне в той же Долине. Впрочем, что-то лорды Долины в любом случае кричали "король Севера" Джону, а Сансу ни за что не держали.
Так поддержала, что аж рот раскрыла от ужаса, когда его выбрали.
Пересмотрите 6 сезон 10 серию момент голосования и кто там рот открыл. Без армии Долины был бы Джонни барабаном у Рамси и в голосовании Долинцы поддержали его потому что Санса его поддержала. Ещё раз повторю Джон погубил свою армию а без армии он никто.
Не знаю, за что бы армия Долины ее подержала, но разве что в Долине, а на Севере долинцы могут что-то решать с тем же успехом как дорнийцы на ЖО или просторы не в той же Долине. Впрочем, что-то лорды Долины в любом случае кричали "король Севера" Джону, а Сансу ни за что не держали.
Так поддержала, что аж рот раскрыла от ужаса, когда его выбрали.
Ну вот видите, Вы знаете какую серию Вам стоит пересмотреть. Но пока Вы это не сделали, напомню - Санса молчала как рыба, хлопая глазками, пока лорды Севера, Давос, долинцы и одичалые соревновались, кто кого перекричит
Главным кто поддержал Джона была Санса, которой на помощь и пришла армия Долины. Санса сшила ему накидку как у отца и дала понять что считает его главой семьи.
Я вам советую посмотреть раз не смотрели а потом дискутировать.Ну вот видите, Вы знаете какую серию Вам стоит пересмотреть. Но пока Вы это не сделали, напомню - Санса молчала как рыба, хлопая глазками, пока лорды Севера, Давос, долинцы и одичалые соревновались, кто кого перекричит
Да кем бы Санса не считала Джона, королем его избрала не Санса, и не Бейлиш, а лорды Севера, Долина их поддержала.
Я вам советую посмотреть раз не смотрели а потом дискутировать.
Без Сансы, Бейлиша с армией Долины и мармонтёнка с войском лорды Севера никогда не признали бы Джона королём и продолжали бы целовать пятую точку Рамси. Настоящий король Севера это Бран. А троллинг это отсутствие у вас аргументов.Да кем бы Санса не считала Джона, королем его избрала не Санса, и не Бейлиш, а лорды Севера, Долина их поддержала.
Скажите, Вы тролль?
Сразу скажу - я прекрасно отдаю отчет в том, что с некоторыми людьми спорить бесполезно, они даже очевидные вещи не готовы принять, если им что-то не нравится... Но всё таки позвольте спросить...какие аргументы у нас отсутствуют? Джон - король. Это факт. Его избрали лорды Севера. Это факт. Санса не королева. Это факт. Бран не король. Это факт. Так каких аргументов у нас нет?
Вообще-то, королем его избрала Лианна Мормонт, а остальные просто мелкие сошки в этой истории
