• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгон??? Таргариен???

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Marshan

Знаменосец
Эээ... а кто его вообще видал?
И вправду... А хороший вопрос!
Я так подумал, из ныне здравствующих мальчика наверняка видели:
- Варис
- Коннингтон
- Джейме Ланнистер
- Барристан
Больше на ум никто не пришел. . .
А сам Доран ребенка вообще видел?
Даже если кто-то и видал, как он опознает 16-летнего дылду, вымахавшего из грудного младенца?
Ну, тут хоть какие-то варианты и шансы есть. А если никогда не видели, то тут уж всё.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Thoros

Знаменосец
- Варис - Коннингтон - Джейме Ланнистер - Барристан

Кот Балерион (это, кстати, НЕ шутка)

Что до остальных, то если Коннингтон опознал его (что не гарантирует подлинность, но гарантирует узнаваемость), то другие и подавно опознают. Ну, кто принципиально не захочет - тот нет.

Доран ребенка вообще видел?
Вряд ли. Вообще всё упирается в то, когда родился настоящий Эйгон - до или после Харренхолла?
 

Marshan

Знаменосец
А толку от них? Долго ли и счастливо живут короли Вестероса?
Пентошийские принцы - и того короче (до первого неурожая):killed:
В теории "Грифа - сына Иллирио", действительно, есть нестыковки.
Но в ней логики больше, чем в теории "Гриф - настоящий Эйегон" и "Гриф - Блэкфайр".
В последней - вообще огромная смысловая дырища:
На кой они выдают одного потомка Таргариенов за другого? Блэкфайры имели совершенно официальные права на престол, так зачем переодевать мальчика в чужую личину? ИМХО, если бы у мальчика были свои права на Железный Трон (а они бы были, будь он Блэкфайром), то Дейенерис в этой игре Лысого и Толстяка была бы лишней фигурой (даже, скорее, конкурентом). На данный момент, все выглядит так, что по их плану свадьба с Неопалимой должна обосновать претензии мальчика на трон. . . А что это значит, только Мартин нам и ответит. Лет через 10
 

Bardeal

Знаменосец
На кой они выдают одного потомка Таргариенов за другого?
Потому что Эйгон так таковой не Блекфайр, вся их мужская линия оборвалась до этого, его мать могла быть из них, но он уже не может ибо по паспорту будет уже Эйгон Иллириович Мопатис. 
Блэкфайры имели совершенно официальные права на престол, так зачем переодевать мальчика в чужую личину?
Нет у них никаких прав.
 

Marshan

Знаменосец
Потому что Эйгон так такой не Блекфайр, вся их мужская линия оборвалась до этого, его мать могла быть из них, но он уже не может ибо по паспорту будет уже Эйгон Иллириович Мопатис
И...? Он все равно был бы их потомок
Генриху Тюдору это нисколько не помешало (хоть и не люблю аналогии с реальной историей).
Нет у них никаких прав.
А Деймон-то думал...Наивный дурак! :cool:
Они были законными потомками короля Эйегона Недостойного. Право наследования это им дает официально.
 

Bardeal

Знаменосец
И...? Он все равно был бы их потомок Генриху Тюдору это нисколько не помешало (хоть и не люблю аналогии с реальной историей).
Вестеросу какие та пентошийские потомки Блекфайров явно не сдались, тем более доказать их правдивость еще сложнее чем Таргаринство Эйгона.
Они были законными потомками короля Эйегона Недостойного. Право наследования это им дает официально.
Они всего лишь узаконенные бастарды, а их восстания обычный мятеж.
 

Marshan

Знаменосец
Вестеросу какие та пентошийские потомки Блекфайров явно не сдались, тем более доказать их правдивость еще сложнее чем Таргаринство Эйгона.
Таргариены тоже "не сдались", однако 3 столетия на троне просидели.
Они всего лишь узаконенные бастарды
Сам же написал - "узаконенные". Так что, все тип-топ.
 

Bardeal

Знаменосец
Таргариены тоже "не сдались", однако 3 столетия на троне просидели.
У них были драконы.
Сам же написал - "узаконенные". Так что, все тип-топ.
Они наследуют позже всех, даже позже нынешних Баратеонов, тем более они лишились своих прав когда устроили мятеж.
 

Marshan

Знаменосец
Чтобы он сам поверил что он принц Эйегон Рейегарович. Мол мы прячем тебя от узурпатора.
А зачем вообще надо, чтоб мальчик поверил, что он - Эейгон?
У них были драконы.

Которые как бы сдохли, но они на троне еще 150 лет просидели. Но они ведь не единственные приезжие: а Баратеоны? Веларионы, Варис, Мартеллы, Бейлиш? Строго говоря, там все приезжие, кроме Детей Леса. Всех выпинем восвояси
Они наследуют позже всех, даже позже нынешних Баратеонов,
Не доказано. Эту тему долго муссолили к контексте Снежка и так не до чего не договорились. И во-вторых, сами Баратеоны должны наследовать только после Таргариенов. Однако, сложилось совсем не так...
тем более они лишились своих прав когда устроили мятеж.
А потом такой же мятеж устроили Баратеоны. И вывод?
 

Огненный Ёж

Знаменосец
А зачем вообще надо, чтоб мальчик поверил, что он - Эейгон?
Для порыва. Ведь у него столько задач в таком случае. Вернуть трон, отомстить за родителей и.т.д и.т.п. А невинно убиенных народ вообще любит:angelic:
P.S. Настоящий Эйегон знаком нам с первой книги. См. моё сообщение в теме Родители Джона Сноу.
 

Bardeal

Знаменосец
Которые как бы сдохли, но они на троне еще 150 лет просидели.
Потому что к тому моменту уже все привыкли и на троне были вполне толковые ребята которые сумели удержать власть, как только попался один неадекват то сразу слетели.
. Но они ведь не единственные приезжие: а Баратеоны? Веларионы, Варис, Мартеллы, Бейлиш?
И что, почти все выше перечисленные заняли свои нынешние места силой, кроме Вариса и Мизинца, эти возвысились постепенно с помощью интриг, да особых владений не имели.
Не доказано. Эту тему долго муссолили к контексте Снежка и так не до чего не договорились.
Я без понятия, что там мусолили, так что не аргумент.
И во-вторых, сами Баратеоны должны наследовать только после Таргариенов. Однако, сложилось совсем не так...
Все Таргариены внезапно кончились в ходе войны, а те кто остался ушли за границу, а на троне сидеть кто то должен.
А потом такой же мятеж устроили Баратеоны. И вывод?
Не такой же, мятеж не устраивался из за престола(не официально).
 

Marshan

Знаменосец
Все Таргариены внезапно кончились в ходе войны, а те кто остался ушли за границу, а на троне сидеть кто то должен.
Ой тяжесть-то какая...Жалко Баратеонов прям стало:cry: . Какая ноша "вот прям с неба" (как будто Роберт к этому руку не приложил) на них свалилась!
А из-за чего дети "ушли", может, напишешь?
Но что им (точнее, ей) мешает теперь вернуться? В принципе, ничего. Станнис должен склониться?
И что, почти все выше перечисленные заняли свои нынешние места силой,
Вот это правильный ход мысли. Эйегон Таргариен занял трон силой. Его потомков силой оттуда скинул Роберт Баратеон. Что мешает происходить этому впредь? Да, можно сколько угодно называть это узурпацией или незаконным захватом власти, но, в конечном итоге - кто сильнее, тот и прав.
Потому что к тому моменту уже все привыкли и на троне были вполне толковые ребята которые сумели удержать власть, как только попался один неадекват то сразу слетели.
Не первый и не единственный плохой правитель среди них.
Не такой же, мятеж не устраивался из за престола(не официально).
Ой ли? А что Роберт, Аррен и Нед в конце хотели сделать? Найти Лианну и по тихому поехать домой...извинившись перед всеми, наверное...
 

Bardeal

Знаменосец
Ой тяжесть-то какая...Жалко Баратеонов прям стало . Какая ноша "вот прям с неба" (как будто Роберт к этому руку не приложил) на них свалилась!
А то, Роберт всю ИП об этом ныл.
А из-за чего дети "ушли", может, напишешь?
А кто их знает, Тарги они такие параноике, что с них взять.
Станнис должен склониться?
Вполне может.
Вот это правильный ход мысли. Эйегон Таргариен занял трон силой. Его потомков силой оттуда скинул Роберт Баратеон. Что мешает происходить этому впредь? Да, можно сколько угодно называть это узурпацией или незаконным захватом власти, но, в конечном итоге - кто сильнее, тот и прав.
Мешает отсутствия возможностей, усадить формально легитимного Эйгона намного реальней и эффективнее нежели делать это в роли Мопатиса Иллириовича, учитывая, что пентовская мафия не обладает такой силой, что бы силой захватить весь Вестерос.
Не первый и не единственный плохой правитель среди них.
Первый кто остался без должного руководства.
Ой ли? А что Роберт, Аррен и Нед в конце хотели сделать? Найти Лианну и по тихому поехать домой...извинившись перед всеми, наверное...
Ну Роберт видимо просто морды Таргам хотел набить, Нед каких та детей спасал, что хотел Аренн неизвестно, видимо все же без палева усадить на трон своего ставленника. В любом случае мятеж формально устраивался не из за престола, а из за тирании короля.
 

assec

Знаменосец
Чтобы он сам поверил что он принц Эйегон Рейегарович. Мол мы прячем тебя от узурпатора.

А зачем Иллирио, если он отец Эйгона, уверять своего сына, в том , что он Рейгарович? Он душевный садомазохист? Или принципиально отказывается от отцовства? Попробуйте поставить себя, на его место...
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху