• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Роль женщин в Вестеросе

Kassia

Рекрут
Кем определенным и где все эти определения можно посмотреть в кодифицированном виде?...
Смотреть старые законы о престолонаследии надо. В Европе как раз долгое время было, как и в России. В Вестеросе помню диалог Сансы и ее Септы, когда Санса переживала о том, что случится, если она нарожает Джоффри одних девочек. Тогда Септа ей сказала, что престол будет наследовать младший брат короля. Это подтверждает, что в Вестеросе престол не наследовался женщинами
 

Kassia

Рекрут
Миледи Kassia эпоха Игры Престолов это Высокое Средневековье, а Этельфле...
В ранее средневековье еще не так сильны позиции католической церкви были, поэтому права женщин еще полностью не ограничили. Другая тенденция уже пошла после церковного раскола
 

haubert

Оруженосец
Смотреть старые законы о престолонаследии надо. В Европе как раз долгое время было, к...
В каких кодексах в старой Европе это записано? Вы назовите, я посмотрю. Но лучше не тратьте время, эти казусы возникали крайне редко, в случае, когда элиты очень уж не хотели договариваться. В позднем Средневековье вообще утратило актуальность. В России этой проблемы не было в принципе.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Смотреть старые законы о престолонаследии надо. В Европе как раз долгое время было, как и в России.

Миледи Kassia "формально закон, запрещавший женщине наследовать престол, существовал только во Франции, да и то был принят лишь в 1317 году в результате политической борьбы после смерти короля Людовика X, единственной наследницей которого являлась его дочь. Ее регентом был назначен зять покойного короля Филипп, и, желая стать королем, он явился инициатором принятия этого закона" (с)
Т.Б. РЯБОВА
ЖЕНЩИНА В ИСТОРИИ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
Это подтверждает, что в Вестеросе престол не наследовался женщинами

Да после Танца Драконов была де-факто введена агнатико-когнатическая примогенитура (т.е.
наследование идёт преимущественно по мужским линиям монаршего дома, и женщина может наследовать только после пресечения всех мужских представителей династии.)
 

White Owl

Знаменосец
В ранее средневековье еще не так сильны позиции католической церкви были, поэтому права женщин еще полностью не ограничили. Другая тенденция уже пошла после церковного раскола
католическая церковь в вопросах престолонаследия вообще не причем. Изабелле Кастильской например она ни разу не мешала.
 

White Owl

Знаменосец
Смотреть старые законы о престолонаследии надо. В Европе как раз долгое время было, как и в России.
В России благополучно всходили на престол Анна Иоановна и Елизавета Петровна. Женщин ограничил в наследовании Павел I которому по понятным причинам женское правление осточертело.

В Вестеросе помню диалог Сансы и ее Септы, когда Санса переживала о том, что случится, если она нарожает Джоффри одних девочек. Тогда Септа ей сказала, что престол будет наследовать младший брат короля. Это подтверждает, что в Вестеросе престол не наследовался женщинами
такая ситуация возникла после Танца Драконов. До этого чтобы решить кто будет наследовать - Рейнис Почти Королева или Визерис собирали Великий Совет. Эйрея некоторое время была официальной наследницей Мейгора.
 
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
В ранее средневековье еще не так сильны позиции католической церкви были, поэтому права женщин еще полностью не ограничили. Другая тенденция уже пошла после церковного раскола
Наследование трона женщиной допускали законы Португалии, Кастилии, Англии, Шотландии, Бургундии/Нидерландов, Литвы/Польши (Баторий для легитимации своего избрания женился на Анне Ягеллонке), Швеции. Строго удалены из престолонаследия женщины были во Франции и в германских княжествах.
 
Последнее редактирование:

Офелия

Оруженосец
католическая церковь в вопросах престолонаследия вообще не причем. Изабелле Кастильской например она ни разу не мешала.

Изабелла конкурировала после смерти брата (короля Энрике IV Бессильного) с (предположительно) незаконной дочерью его жены, королевы Жуаны Португальской. К тому же еще и несовершеннолетней. Разумеется, что Риму было выгоднее поддерживать умную и набожную принцессу, которая была замужем за наследником еще одного иберийского королевства и обещала продолжить борьбу с маврами до победного.
 

Kassia

Рекрут
В каких кодексах в старой Европе это записано? Вы назовите, я посмотрю. Но лучше не ...
В то время понятия кодексов то еще не существовало. Подобные нормы имелись либо в так называемых правдах (Салическая, например) или в отдельно принятых законах о престолонаследии.

В России эта проблема прявилась уже в веке 19. Уже к закату монархии
 

haubert

Оруженосец
В то время понятия кодексов то еще не существовало. Подобные нормы имелись либо в так...
Салическая правда и есть кодекс. Я её учил лет 25 назад, скучно. Выше посоветовали книгу Рябовой, она хорошая. Есть очень симпатичная научно популярная серия о Средневековье, не могу найти почему то, название в стиле Явление такое то в Средние века, на женские темы точно было несколько выпусков. Очень порекомендовал бы энциклопедию Маргарет Шаус Women and Gender in Medieval Europe https://vk.com/wall-76284785_11415 Я поискал там про наследование в августейших семьях, ничего не нашёл, но там много интересного в кратком и четком изложении, не очень по женски, есть и про инцесты, и про монастыри , и не только о христианском мире. Неактуальная это была проблема, к концу 17 века просто взяли и приняли соответствующие законы, кому нужно было.

В России 19 века никаких сложностей с наследованием не было. Разве что ранняя смерть детей Александра 1 и заблаговременный отказ Константина от наследования , и скоротечная чахотка и смерть в Ницце Николая Александровича, сына А2. Пока у Николая 2 не родился наследник, трон по закону должен был перехватить Михаил, но всерьёз это нельзя рассматривать при живых ОТМА.
 

Нимврод

Знаменосец
Изабелла конкурировала после смерти брата (короля Энрике IV Бессильного) с (предположительно) незаконной дочерью его жены, королевы Жуаны Португальской.
Ну то есть мы имеем войну двух претендент_ок на трон между собой. Нормально всё было в Европе с женским наследованием.
 

White Owl

Знаменосец
Последнее редактирование:

Нимврод

Знаменосец
Еще Неаполитанское королевство, Наварра...
Плюс Сицилия, плюс некоторые итальянские княжества... В некоторых французских герцогствах и графствах (в Аквитании, Лангедоке, Провансе) также правили женщины.
 

Stregoika

Знаменосец
Строго удалены из престолонаследия женщины были во Франции
И то это было ситуативное решение. До этого французским королям ничего не мешало по кусочку собирать свой домен из наследства своих матерей и жен, и им дико везло передавать наследство сыновьям. Так и под конец Столетней Войны дважды чуть не отдали всю Францию тупо в приданное. Тут речь не о законе, а просто о стечении обстоятельств.
 

Офелия

Оруженосец
Еще Неаполитанское королевство, Наварра...

У басков вообще был принят когнатический закон престолонаследия, как в Дорне) Когда старшая дочь-первенец имела право на корону Наварры, вне зависимости от наличия братьев.
 
Сверху