Кэтти-бри
Наемник
Спасибо большое, пошла читать!Тут есть тема Санса + Арья, так там мы очень плодотворно обсудили Арью. Можем продолжить здесь.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСпасибо большое, пошла читать!Тут есть тема Санса + Арья, так там мы очень плодотворно обсудили Арью. Можем продолжить здесь.
Интересное мнение, хочеться обсудить. Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась, тоесть у нее нет расстройства гендерной идентификации, скорее всего просто разность интересов с другими девочками. У меня было и есть такое, я не хочу быть парнем, но вот косметика, одежда не привлекают, ну есть набор того что я должна делать в социуме, быть опрятной, чистой, но это делается на автопилоте что б комфортно существовать, не более. Но вот нет желания подбирать одежду часами или подбирать техники макияжа, я думаю так же и у Арьи, ей просто неинтересно, может быть как и Лианне, но Лианна вынуждена была носить платье так как предполагает ситуация (как на турнире например)Ее просто постоянно пытались сделать тем, чем она быть не в состоянии. А когда она не могла этого сделать - говорили, что она плохая. И она верила. Считала, что всё плохо и она плохая, что ей запрещено всё, что ей свойственно - то есть впереди ее ждет только всё плохое.
Ну просто представь себе мальчишку в ее ситуации. Представила? Легко ему будет вышивать и мечтать о лорде-муже? Ужас же.
А я вот реально думаю, что она из тех девочек, которые больше похожи на мальчиков.
Это проблематика трансгендера, на самом деле. Которого насильно загоняют в модели поведения чужого ему пола.
Вот теперь - дорогие друзья, валите мне в голову свои камни, я готоваих все проигнорировать!)))
Имхо, но очень немалая часть фанаток Арьи имеют точно такое же восприятие своего пола и условностей с ним связанного. Я точно подписываюсь под каждым вашим словом в этом посте Тоже не люблю все эти шоппинги и косметику. И есть несколько знакомых девушек со схожим взглядом на эти "женские штучки", которые либо читали, либо смотрели ИП, и им (надо же!) тоже нравится Арья .Интересное мнение, хочеться обсудить. Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась, тоесть у нее нет расстройства гендерной идентификации, скорее всего просто разность интересов с другими девочками. У меня было и есть такое, я не хочу быть парнем, но вот косметика, одежда не привлекают, ну есть набор того что я должна делать в социуме, быть опрятной, чистой, но это делается на автопилоте что б комфортно существовать, не более. Но вот нет желания подбирать одежду часами или подбирать техники макияжа, я думаю так же и у Арьи, ей просто неинтересно, может быть как и Лианне, но Лианна вынуждена была носить платье так как предполагает ситуация (как на турнире например)
Я вижу Лианну и в платье и в кожаном дублете с бриджами, и в обоих нарядах она прекрасна. То же и с Арьей.Lemmi ↑, Арья вообще крутая ролевая модель, как и Лисбет и книжная Китнисс Эвердин. Не все девочки и девушки и даже женщины должны следовать патриархальным установкам, если им это не по душе. Гармония тела и души - превыше всего, мне почему то даже всегда казалось, что арты той же Лианны в платье немного инородны, хотелось изобразить ее в кожаном дублете и штанах для верховой езды. И венок мне казался почему то просто символом, но саму девушку в венке я не вижу. Ровно как и Арью в платье времен Дубков.
Абсолютно! Более того, я вижу Арью законодательницей мод и тренд-сеттером всея Вестероса, которая раздвигает рамки, устанавливает новые правила, являясь примером и объектом для подражания для других. Икона в-общем.Я вижу Лианну и в платье и в кожаном дублете с бриджами, и в обоих нарядах она прекрасна. То же и с Арьей.
В Вестеросе пол нельзя сменить. А что она обижалась - так это следы воспитания а-ля Кэт. Самое табу - чтоб "быть как мальчик", хотя по факту она и есть как мальчик. И ведет себя так, и одевается, друзья у нее мальчики. Я имею в виду до того, как пришел ПсЦЪ - в Винтерфелле и по дороге в КГ. Ей комфортно и прекрасно вести мальчишескую жизнь.Все таки трансгендеры хотят именно что поменять пол, а Арья когда ее принимали за мальчика немножко обижалась
Да ведь и у Бриенны то же самое. Она не хочет быть мужчиной: она хочет быть рыцарем! Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.женщина с проблемой трансгендера у Мартина - это скорей Бриенна. У Арьи типичное tomboy-ство, и нет какого-то прям резкого неприятия собственного пола, ей не нравится именно навязываемая женщинам позиция в ее мире.
При этом Арья переживает, что её мальчишки из-за прически дразнят и что это даже хуже, чем когда Джейн её дразнила из-за не симпатичного личика. А на пиру она завидует не Роббу, который идёт с принцессой, а Сансе, которая идёт с красивым принцем, тогда как самой Арье достался пухлый малыш. Так что, по крайней мере, ни о каком транссексуализме речь точно не идёт - психология у Арьи вполне девчёночья.Поэтому, наверное, просто рано рассуждать о гендере в ее случае. Его еще по факту нет. Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще.
При этом нужно ей это стало, опять таки, не в силу транссексуализма, а в силу того, что в традиционно женсих делах она себя не могла ощущать успешной.Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.
потому что не знала об угрозе для волка сестры и не могла предположить такого ходя событий (даже я читая тот момент впервые не предполагал подобной явной несправедливости, да ещё по отношению к, по сути, вицекоролю (ну или его детям))...почему не отвязала
Не жажду до скрежета зубов отстаивать женственность Арьи, ибо кому надо, тот увидит, а кто видеть ее не хочет (это не про вас сейчас, а в общем), не разглядит и после десятка доказательств. Однако прям с полтычка могу назвать один девачковый интерес у Арьи точно - любовь к цветам Мужчины тоже могут интересоваться цветами, вон среди Тиреллов даже самый рыцарственный юноша в них разбирается, но много ли вы знаете именно маленьких мальчиков, интересующихся цветами? Я лично в жизни таких не встречала, да и в литературе про таких читала только у Люси Монтгомери, где мальчик, окрыленный чувством прекрасного, собирает цветы для мамы. Красивая история, но мало общего имеющая со средневековьем, пусть и псевдо. Думается мне, что мальчишки в Вестеросе косо бы смотрели на своего ровесника, собирающего цветочки. А вот Арья собирает и дарит цветы, любит их, с радостью открывает для себя новые виды. Может, где-то за кадром даже венки плела.Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще. Я конечно давно читала книги уже, и забыла многое. Так что могу ошибаться.
При этом все-таки между Бриенной и Арьей есть существенное различие - Бриенне физически неудобно в своем теле, а Арья пока до такого не дошла. Она тоже не считает себя красавицей, но куда сильнее ее огорчает отсутствие силы в своем маленьком пока теле. В то время как у Бриенны силы в теле немерено, но когда читаешь ее главы есть ощущение, что она бы все променялаДа ведь и у Бриенны то же самое. Она не хочет быть мужчиной: она хочет быть рыцарем! Ей нужна роль, профессия, возможность вести себя определенным образом - и это куда нужней, чем гендер.
Вы Бриенну с Серсеей спутали.В то время как у Бриенны силы в теле немерено, но когда читаешь ее главы есть ощущение, что она бы все променялаза членлишь бы родиться мальчиком.
В общем, да. Все эти построения вокруг якобы трансгендерности очень притянутые. Девочки разные, мальчики разные.Вы Бриенну с Серсеей спутали.
Ни у Арьи, ни у Бриенны нет желания обзавестись членом. Первоначально ими обеими движут не транссексуальные мотивы, а всего лишь тяга к ощущению себя успешным в своей деятельности.
Из голубых розочекА вот Арья собирает и дарит цветы, любит их, с радостью открывает для себя новые виды. Может, где-то за кадром даже венки плела.
считала. Это уже в прошлом)Арья, кстати, тоже считает себя некрасивой
Ну что такое "девчачьи свойства" и "девчачий характер"? Желание красиво одеваться, аккуратность, вежливость и прочее не закладываются по умолчанию в х-хромосоме, это - результат воспитания. К примеру, копьеносицы у одичалых - сильно у них "девчачьи характеры"?В Вестеросе пол нельзя сменить. А что она обижалась - так это следы воспитания а-ля Кэт. Самое табу - чтоб "быть как мальчик", хотя по факту она и есть как мальчик. И ведет себя так, и одевается, друзья у нее мальчики. Поведение - полностью мальчишеское, она не проявляет ни малейших девчачьих свойств вообще. Я конечно давно читала книги уже, и забыла многое. Так что могу ошибаться. Но пока что - это по всем понятиям Арри. Но с чотко вбитой установкой, что она девочка. Да, ей все эти платья не нужны, песни-танцы-вышиванцы-принцы наводят тоску и зевоту. Но сама себя она считает и ощущает девочкой, несмотря на явно недевчачий характер.
Я в жизни и девочек, интересующихся цветами, не встречала... большинство интересующихся ботаникой были женщинами и мужчинами 30+ с диапазоном хобби от икебаны до ландшафтного дизайна.....много ли вы знаете именно маленьких мальчиков, интересующихся цветами? Я лично в жизни таких не встречала, да и в литературе про таких читала только у Люси Монтгомери...