Общности Ночной Дозор

[Жан]

А потом ему захочется ещё вассалов, будет распространяться на юг, однажды на ЖТ утвердится король-дозорный

Нет. Тут проблема не в земле, а крестьянах. У нас сначала Иван Грозный а потом Михаил Фёдорович пытались увеличить поместное войско. Иван Грозный не смог найти достаточно обрабатываемой земли и помещиков обеспечивали в половину и даже в треть оклада. У Михаила Фёдоровича главной проблемой была нехватка крестьян. Свободной земли (целины) на юге было много, но без крестьян она ничего не стоила. В документах той эпохи по Ряжскому уезду написано что у малоземельных помещиков было по два три крестьянина бобыля (т. е. без семьи), хотя по их окладу на той земле должны жить пять-шесть крестьянских семей.

 

[Жан]

В общем, сначала нужно заманить крестьян на свободные земли у Стены и тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали. Каким было положение крестьян в Семи королевствах? И можно ли найти достаточно желающих переселиться на свободные земли у Стены? Переселенцам нужно обещать какие-то льготы, иначе они никуда не поедут. Лордам нужно раздавать земли с крестьянами. Пустые земли им не нужны.

 

[Алексаннндр]

Ну какие-то лишние люди всегда есть, не зря же в сказке про "кота в сапогах" старшему- мельница, среднему- осёл, младшему- кот, а потому что- что ещё сделаешь, не продавать же мельницу и делить деньги?
В таком обществе всегда есть какое-то количество средне-младших сыновей, которым ничего не достанется, а так- достанется удел.

 

[Жан]

В таком обществе всегда есть какое-то количество средне-младших сыновей, которым ничего не достанется, а так- достанется удел.

Логично. Крестьянские семьи большие а размер земельного участка ограничен.

 

[fantik]

сначала нужно заманить крестьян на свободные земли у Стены

Или заманить тех одичалых, которые согласны не быть совсем уж одичалыми.

 

[король Ходор]

Или заманить тех одичалых, которые согласны не быть совсем уж одичалыми.

Заманить в Дар теннов, посулить им свободное магнарство там.

 

[Жан]

Или заманить тех одичалых, которые согласны не быть совсем уж одичалыми.

Можно и так. Не думаю, что одичалые прямо все довольны своей жизнью за Стеной.

 

[Loire]

Жан , В поклонщики идти? Слабо верится. Ради чего? Ради тяжелого труда, к которому с детства привыкать надо, а в зрелые годы трудно уже.
Да еще уметь надо крестьянский труд, а значит - слушаться тех, кто учит.
А рядом - свои братья-одичалые, набегают, жгут-убивают. Нет, звиняйте, барин, мы не сеем!

 

[fantik]

В поклонщики идти? Слабо верится. Ради чего?

Ради плодородной земли, ради сытной еды, ради крепких домов, ради будущего детей.

 

[Жан]

В поклонщики идти? Слабо верится. Ради чего? Ради тяжелого труда, к которому с детства привыкать надо, а в зрелые годы трудно уже.

Тоже верно. После полной свободы хомут на шею, не каждый согласится. Но с другой стороны, стабильность, безопасность. Я думаю, кого то все же можно сманить, если предложить особо льготные условия.

 

[AlexM]

В поклонщики идти? Слабо верится. Ради чего? Ради тяжелого труда, к которому с детства привыкать надо, а в зрелые годы трудно уже.
Да еще уметь надо крестьянский труд, а значит - слушаться тех, кто учит.
А рядом - свои братья-одичалые, набегают, жгут-убивают. Нет, звиняйте, барин, мы не сеем!

Большая часть "вольного народа" занимается крестьянским трудом в той или иной мере. Кочующие банды одичалых, вроде Хармы, Альфина или Плакальщика, которые и устраивают набеги за Стену или на патрули Ночного дозора - это исключения, которые и живут по принципу "мы не сеем". Основная же масса ведёт оседлую жизнь в своих деревнях, выживает в трудных жизненных условиях и Стену впервые увидели когда Манс их туда привёл.

 

[Loire]

Ради плодородной земли, ради сытной еды, ради крепких домов, ради будущего детей.

Королева (Алисанна) посетила Дар, отметив, что ордену уже недостаточно одного Брандонова Дара – почва скудна и камениста, а в холмах никто не живет.Предложенным ею решением стал Новый Дар, полоска земли еще южнее Брандонова Дара.
Настолько ли крепки дома, чтобы противостоять набегам? Что за будущее у сирот, переживших набег?

Основная же масса ведёт оседлую жизнь в своих деревнях, выживает в трудных жизненных условиях и Стену впервые увидели когда Манс их туда привёл.

Дар обезлюдел из-за угасания Дозора и всевозрастающих потерь от налетчиков из-за Стены[6][1]. Большая часть земель региона была заброшена и пришла в запустение — дикая природа отвоевала назад возделанные угодья и человеческие жилища...

Но с другой стороны, стабильность, безопасность.

--Если твоя земля тебе дорога, за нее надо сражаться.
— Может, им надоело сражаться. Надоело каждый раз запирать двери на ночь и бояться, как бы кто-нибудь вроде Гремучей Рубашки не выломал их и не увез твою жену. Надоело, что у них забирают весь урожай и все добро, какое есть. Проще уйти туда, где разбойники тебя не достанут.

Я думаю, кого то все же можно сманить, если предложить особо льготные условия.

Налог, что ли, не платить?
Важна безопасность. Это значит, воины, способные противостоять набегу. И кормить их крестьяне должны. И о вооружении заботиться, а оно ж недешево...
Такие поселения при сильном Дозоре могут быть реальны, или так, как Старк задумал: знаменосцев своих сажать. Но как же ж это будет нерентабельно...

 

[LadyStoneheart]

Потому,что жить по человеческии они не способны

С чего бы это? Точно такие же люди с точно таким же строением мозга. Со временем ассимилировались бы, если не самые первые, то их потомство. В случае с мелкими группами разница в менталитете не проблема.

 

[sverchok2]

он жаловался на Толкина, что тот не раскрыл тему налогообложения при Арагорне.
И как, много ли мы можем сказать о налогообложении в Вестеросе?

Мы хотя бы знаем, что налогообложение в Вестеросе существует .

А зачем вылавливать мелкие группы одичалых? На Севере мало людей, вот люди пришли, хотят тут жить, ну и пусть живут.

До недавнего времени одичалые приходили вовсе не с целью поселиться южнее стены . Разбойничали, женщин похищали и убегали обратно за Стену. Это сейчас они решили массово переселиться, когда Иные стали наседать...

 

[Wolf1992]

чего бы это? Точно такие же люди с точно таким же строением мозга. Со временем ассимилировались бы, если не самые первые, то их потомство. В случае с мелкими группами разница в менталитете не проблема

Подчинятся не хотят,привыкли грабить и убивать.
Как они асимилируются,если они этого не хотят?Они перпходя через стену не работать в деревню идут,а грабят