Общности Ночной Дозор

[AlexM]

А зачем вылавливать мелкие группы одичалых? На Севере мало людей, вот люди пришли, хотят тут жить, ну и пусть живут. Собственно, это Джон и предложил. Первый за восемь тысяч лет...

Проблема в различии менталитетов одичалых и северян. За Стеной всё ещё дофеодальный родоплеменной строй, они не признают собственности на землю, да и права собственности вообще, за исключением индивидуальных орудий труда и оружия. Одичалые не будут просто жить по обычаям и законам 7 королевств.

Боги создали землю для всех людей, но потом пришли короли с коронами и стальными мечами и потребовали ее себе. Мои деревья, говорили они, — не ешьте с них яблок. Мой ручей — не ловите в нем рыбу. Моя земля, мой замок, моя дочь, уберите руки, не то я отрублю их, но если вы поклонитесь мне, я, может, и дам вам понюхать. Вы обзываете нас ворами, но вор хотя бы должен быть храбрым, умным и ловким, а поклонщик только и умеет, что кланяться.

Соответственно, северные лорды не готовы терпеть таких соседей. Плюс история взаимных конфликтов за тысячелетнюю историю накопилась такая, что скоро её не забудешь.
Среди одичалых есть Тенны, которые готовы к переходу в феодализм, но остальным ещё развиваться и развиваться.

 

[fantik]

Кто вам сказал? А как они за Стеной жили?

 

[Moon king]

И почему за восемь тысяч лет про Иных забыли, но с тупым упорством защищают людей от чего-то, чего сами не знают.

Дозор существует пока ему позволяют это делать. Если большинство людей забыли и не верят, то это не значит, что те же Старки не сохраняли веру, либо же просто слепо выполняли обязанности еще своих предков. Вполне могла быть ситуация как с пророчеством Таргов в ДД, но один наследник умер, другому не успели передать информацию. Также важным фактором понятное дело были одичалые, но не менее важно то, что еще до времен драконов Дозор служил свалкой, куда можно было отправить лишних наследников, преступников и других личностей, которых нельзя было казнить, также Дозор был местом, где даже бастард мог высоко продвинуться. Поэтому даже без мифической составляющей НД был весьма полезным для властей. Ну и не забываем о Бриндене и ему подобных, магические манипуляции вполне могли поддерживать существование Дозора.

 

[Iceling]

На Севере мало людей, вот люди пришли, хотят тут жить, ну и пусть живут. Собственно, это Джон и предложил. Первый за восемь тысяч лет...

Это Станнис предложил решил сделать, а Джон уже с этим согласился, подумав попутно о том, что не такое заселение Дара отец и дядя планировали.

Спойлер: цитата

Your brothers will not like it, no more than your father’s lords, but I mean to allow the wildlings through the Wall . . . those who will swear me their fealty, pledge to keep the king’s peace and the king’s laws, and take the Lord of Light as their god. Even the giants, if those great knees of theirs can bend. I will settle them on the Gift, once I have wrested it away from your new Lord Commander. When the cold winds rise, we shall live or die together. It is time we made alliance against our common foe.” He looked at Jon. “Would you agree?”

“My father dreamed of resettling the Gift,” Jon admitted. “He and my uncle Benjen used to talk of it.” He never thought of settling it with wildlings, though . . . but he never rode with wildlings, either. He did not fool himself; the free folk would make for unruly subjects and dangerous neighbors. Yet when he weighed Ygritte’s red hair against the cold blue eyes of the wights, the choice was easy. “I agree.”

 

[fantik]

не такое заселение Дара отец и дядя планировали.

И сколько лет они планировали? А Станнис пришёл и сделал. Станнис молодец, дядя и отец - тормоза.

 

[Iceling]

И сколько лет они планировали?

Хороший вопрос. У них было долгое лето, за которое они ничего не сделали, а только планировали, непонятно в каком отдалённом будущем.

 

[AlexM]

Хороший вопрос. У них было долгое лето, за которое они ничего не сделали, а только планировали, непонятно в каком отдалённом будущем.

Планировали они начать после зимы, что логично. Нед пришёл с войны, принял лордство и вскоре началось новое восстание - Грейджоев. Когда он снова вернулся в Винтерфелл лето уже было в разгаре. А я напомню, что мейстеры не могут точно предугадать сколько лет оно будет длиться. Когда-то годом ограничивается, когда-то несколько лет.
В ситуации, когда непонятно сколько ещё времени можно будет собирать урожай, и успеют ли переселенцы обосноваться и сделать запас на зиму, заселение новых земель очень рискованно. А вот весной - самое то.
Плюс ещё с Дозором надо договариваться по деталям, подобрать переселенцев.

 

[Iceling]

Плюс ещё с Дозором надо договариваться по деталям, подобрать переселенцев.

Начинать договариваться с ЛК НД и присматривать потенциальных переселенцев, особенно тех, которые будут командовать/править, уж точно можно было ещё летом, чтобы потратить меньше времени на всё это весной, и чтобы люди понимали, на что им рассчитывать. Если б Нед всерьёз занимался этим вопросом (а не просто на уровне мечтаний и разговоров с братом) к моменту приезда Роберта в ВФ, то, возможно, он и Джону смог бы вполне определённые перспективы предложить.

 

[король Ходор]

то, возможно, он и Джону смог бы вполне определённые перспективы предложить.

Джон стал бы крестьянином в Даре и погиб бы при набеге одичалых. Вот такая судьба у азорахая была бы.)

 

[AlexM]

Начинать договариваться с ЛК НД и присматривать потенциальных переселенцев, особенно тех, которые будут командовать/править, уж точно можно было ещё летом, чтобы потратить меньше времени на всё это весной, и чтобы люди понимали, на что им рассчитывать. Если б Нед всерьёз занимался этим вопросом (а не просто на уровне мечтаний и разговоров с братом) к моменту приезда Роберта в ВФ, то, возможно, он и Джону смог бы вполне определённые перспективы предложить.

Можно было начать и летом, а можно было и до зимы подождать, когда заняться всё равно нечем. Сидишь в занесённом снегом замке и переписываешься с Лордом-командующим и претендентами на землю. А к весне уже какая-то конкретика была бы.

 

[Жан]

Джон стал бы крестьянином в Даре и погиб бы при набеге одичалых.

А почему крестьянином? Сам Джон рвался на Стене служить. А если осваивать свободные земли и завозить переселенцев, то Эддард мог бы ему какую-нибудь должность предложить.

В трехтомнике "История крестьянства в Европе" подробно описано, как проходила колонизация новых земель. Примерно так как Леди выше написала. Сначала король жаловал эти земли какому-нибудь графу, а потом люди этого графа начинали искать будущих переселенцев.

 

[король Ходор]

А почему крестьянином?

Замков и лордов в Даре вроде нету.

 

[AlexM]

Джон стал бы крестьянином в Даре и погиб бы при набеге одичалых. Вот такая судьба у азорахая была бы.)

Джон стал бы мелким лордом или владетелем(аналог южного ленного рыцаря) со своим небольшим замком или скорее холдфастом.

Замков и лордов в Даре вроде нету.

Там хватает холдфастов, типа башни Корона королевы, в которой Бранн с попутчиками прятались. Да и Нед уж выделил бы денег на строительство.

 

[король Ходор]

Там хватает холдфастов

А, про них забыл. Откуда они там вообще? Чьи были?

 

[Жан]

Замков и лордов в Даре вроде нету

Ну, да. Просто пожаловать там землю Джону не получится, земля уже принадлежит Дозору. Но какие-то чиновники, там, наверное, нужны? Кто-то же должен крестьян контролировать и разные споры решать?

 

[AlexM]

А, про них забыл. Откуда они там вообще? Чьи были?

Здесь, на Новом Даре, прежде было много деревень, чьи жители платили Дозору оброк или работали на него, но и они почти все опустели.
— Дураки же они были, что бросили такой замок, — сказала Игритт.
— Это всего лишь башня, и жил в ней какой-то мелкий лорд со своей семьей и немногими подданными. Во время набегов он зажигал сигнальный костер у себя на крыше. Винтерфеллские башни втрое выше, чем эта.

 

[Алексаннндр]

Ну, да. Просто пожаловать там землю Джону не получится, земля уже принадлежит Дозору. Но какие-то чиновники, там, наверное, нужны? Кто-то же должен крестьян контролировать и разные споры решать?

Ну Эддард Старк поднимал вопрос о том, чтобы создать в Даре лордов, но чтобы они подчинялись налогово по крайней мере Дозору.

 

[AlexM]

Ну, да. Просто пожаловать там землю Джону не получится, земля уже принадлежит Дозору. Но какие-то чиновники, там, наверное, нужны? Кто-то же должен крестьян контролировать и разные споры решать?

По плану Нед собирался как раз отдать земли мелким лордам, которые сами будут защищаться от набегов, а заодно станут щитом для северян. Бенджен полагал, что Мормонт согласится на такое, если эти лорды будут платить подати Дозору, а не Старкам.

 

[Жан]

По плану Нед собирался как раз отдать земли мелким лордам, которые сами будут защищаться от набегов, а заодно станут щитом для северян.

Ну, да. Если подумать, то Джон мог бы стать держателем земли от Дозора. У крупных монастырей были свои вассалы. Почему бы Дозору тоже вассалов не иметь?

 

[король Ходор]

Почему бы Дозору тоже вассалов не иметь?

А потом ему захочется ещё вассалов, будет распространяться на юг, однажды на ЖТ утвердится король-дозорный, будет эдакое монастырское королевство.)))