Общности Ночной Дозор

[Karhold]

Так ведь Стена была построена после Рассветной битвы и Ночной дозор также был после образован.

Стена была построена после Рассветной битвы. А вот Дозор, судя по всему, был создан раньше:
"Музыканты заиграли громче, к ним присоединились барабанщики, а Хозер Амбер притащил огромный боевой рог, оправленный в серебро. Когда певец в «Конце долгой ночи» дошел до места, где Ночной Дозор выступает на Рассветную Битву с Иными, он затрубил так, что все собаки залились лаем."

 

[madAsHatter]

Вы в смысл клятвы вникните. Для(от) чего создан дозор до Долгой ночи?

Что бы разгонять холод? Чтобы приносить рассвет? Чтобы будить спящих? Чтобы охранять царство людей? Чтобы отдавать свою жизнь Дозору, среди этой ночи и всех, что грядут после нее? Есть серьезное подозрение что Дозор был создан раньше, до Рассветной Битвы, и до Долгой Ночи, для все тех же целей.

 

[Убийца Матрешек]

Karhold, интересный поворот, а у них уже были замки, даже просто без Стены?

 

[сир Ворон]

Похож, похож Дозор на Орден Джедаев. Те, как выпилили Братство Тьмы ситхов тысячу лет назад - тоже постепенно расслабились и ослабели. А потом ситхи вернулись..

 

[Karhold]

Karhold, интересный поворот, а у них уже были замки, даже просто без Стены?

Те замки, что построены у Стены - это более поздние строения.
А вот был ли замок у Ночного Дозора где-то ещё - это интересный вопрос. Может, первым "Чёрным Замком" Дозора была как раз та самая древняя крепость из драконьего камня(и там же произошла битва с Иными):
"Каменистый остров, на котором стоит маяк Высокая башня, зовется островом Битвы даже в самых древних записях, но почему? Что это была за битва? Когда она велась? Между какими лордами, королями, расами? Об этом молчат даже барды.
Еще большее недоумение у книгочеев и историков вызывает квадратная крепость из черного камня, которая господствует над островом. Почти с самого начала ведения летописей это монументальное строение служит основанием и нижним уровнем Высокой башни, хотя мы знаем точно, что оно старше верхних уровней башни на тысячи лет. Кто его построил? Когда? Зачем? Большинство мейстеров соглашаются с расхожим мнением, что крепость– валирийской постройки, ибо ее массивные стены и запутанное нутро выполнены из цельного камня, без единого стыка, следов извести или отметин от резца. Такой тип постройки можно увидеть и в драконьих трактах Валирии, и в Черных стенах, защищающих сердце Старого Волантиса."
Возможно, именно в память о той крепости, замок у Стены был назван Чёрным Замком(ИМХО).

 

[Убийца Матрешек]

Karhold, у меня такая мысль, что во время нашествия Иных на юге был образован Ночной Дозор - организация по борьбе с ледяными захватчиками. Черные одежды - чтобы была маскировка, Долгая Ночь же. И камень волшебный, который спасает от Иных. Дозорным удалось победить, но не до конца и они решили заняться обороной всерьез.

 

[Убийца Матрешек]

Как развивались события, на мой взгляд:
1) Первые люди основали королевства и жили по соседству с Детьми Леса и великанами.
2) Внезапно, что то произошло и началось вторжение Иных.
3) Никто не может их остановить и положение становится катастрофическим.
4) Появляется некто Кузьма Минин с предложением спасения Вестероса. Образуется специальный орден. Черные одежды для маскировки, для защиты Черный Камень, для нападения обсидиан. Родина Ночного Дозора - Простор, точнее современный Старомест.
5) Появление героя.
5.1) Герой приходит со стороны сам, каким то образом (пророчество/земля слухами полнится) узнав о проблеме.
5.2) Узнав, что где то есть Герой за ним отправляют посольство.
5.3) Герой выходец из ордена. Дом Дейнов уже существовал к тому времени, либо меч уже был у них, либо метеорит так удачно падает с неба в этот момент. Кстати, если Азор Ахай из Дейнов, то он был младшим сыном)
6) Финальная битва, враг разбит, но не убит. Остается угроза нового вторжения.
7) Ночной Дозор находит Брандона Строителя, к тому времени он уже известный архитектор с магическими наклонностями.
7.1) Брандон выбирает место строительства будущей Стены исходя из следующих факторов:
- "царство людей" располагающееся по эту сторону Стены должно включать, как можно больше земель, желательно плодородных, с долгосрочной перспективой развития цивилизации.
- работа предстоит очень сложная и сожрет много ресурсов, Стена должна располагаться от моря до моря в том месте, где континет наиболее узок.
- если взглянуть на карту то это или Перешеек или то место где Стена находится нынче. Почему не Перешеек? Болотистая местность + см. пункт первый.
7.2) Даже при помощи многих людей, детей леса, великанов и магии маловероятно, что Брандон дожил до конца строительства. Стало быть он либо оставил "чертежи", либо он магически продлил себе жизнь.
7.3) Неизвестно Брандон ли построил замки, может быть изначально это были небольшие пункты, где люди присматривали за правильной эксплуатации Стены. Хотя Твердыня Ночи весьма эпична и вполне может быть его творением.
7.4) Скорее всего в награду Брандон получил земли на Севере, где он и построил Винтерфелл.
8) Ночной Дозор начинает крепчать и в какой то момент обеспокоенные короли юга (все что южнее Стены) выдвигают требования: дозорные не имеют защиты с южной стороны, отказываются от детей, жен, семьи и землевладения взамен на поддержку со своей стороны (люди + ресурсы.

 

[Karhold]

Karhold, у меня такая мысль, что во время нашествия Иных на юге был образован Ночной Дозор - организация по борьбе с ледяными захватчиками.

Да, вероятно так и было. Иные явно продвинулись далеко на юг в Долгую Ночь и многие важные бои с ними прошли на "югах"(ИМХО). Что намекает, что Иные опять, видимо, могут до туда добраться.
Да и,вообще, Иные, видимо, в Вестеросе были "широко распространены":
"История Штормовых Земель уходит вглубь Рассветной эпохи. Задолго до прибытия Первых Людей Штормовые Земли принадлежали Старшим Расам – Детям Леса и великанам (и, говорят некоторые, Иным, ужасающим Белым Ходокам Длинной Ночи)."

Черные одежды - чтобы была маскировка, Долгая Ночь же.

Это тоже возможно.

И камень волшебный, который спасает от Иных.

Да, драконий камень, судя по всему, способен сдерживать Иных. Что и вызывает интерес к строениям, которые из него построены.

Дозорным удалось победить, но не до конца и они решили заняться обороной всерьез.

Странно, что сил на возведение колоссальных сооружений(как Стена) хватило, а на окончательную победу над Иными - нет. Хотя, судя по всему, Земли Вечной Зимы очень обширны(иллюстрации к Путеводителю на это намекают). И кампания в ЗВЗ могла окончиться поражением для людей.
Поэтому и было принято решение об укреплении северной границы "царства человека" - создание Стены и перемещение туда войск Ночного Дозора. А НД в то время мог быть очень многочисленной организацией.

 

[shagron2005]

Вот и интересно, до этого момента люди с Иными как-то уживались, что ли, и только после каких-то событий Иные принялись за геноцид? Непонятно...

а люди по всей видимости и не встречались с ними до долгой ночи. а вот дети леса и великаны возможно. и так как они не полностью захватили вестерос война или договоренность была между ними.

 

[Созерцатель]

Стена была построена после Рассветной битвы. А вот Дозор, судя по всему, был создан раньше:
"Музыканты заиграли громче, к ним присоединились барабанщики, а Хозер Амбер притащил огромный боевой рог, оправленный в серебро. Когда певец в «Конце долгой ночи» дошел до места, где Ночной Дозор выступает на Рассветную Битву с Иными, он затрубил так, что все собаки залились лаем."

Такие имена, как Брандон строитель, Гарт Зеленая рука, Ланн Умный и Дюран страх Божий годятся для заклинаний, но похоже, что легенды о них содержат меньше правды,
чем вымысла. В другом месте я еще тщательно просею, чтобы можно было найти зерно среди плевел, но уже сейчас этого достаточно, чтобы опознать выдумки. А кроме этих легендарных королей и сотен королевств, из которых родились семь королевств, источником пропитания для септонов, а равно и певцов, стали истории о таких, как Симеон Звездоокий, Сервин из Зеркального Щита и других героях. существоали ли когда-либо такие герои? может быть. Но когда певцы зачисляют Сервина из Зеркального Щита в королевскую гвардию, образованную только во время правления Эйгона Завоевателя, мы понимаем, почему лишь малому числу этих преданий можно в самом деле доверять. септоны, которые первыми их записали, брали подробности, которые были им удобны, а певцы их изменяли – подчас до неузнаваемости – ради теплого местечка в чертоге какого-нибудь лорда.

 

Ночной Дозор находит Брандона Строителя, к тому времени он уже известный архитектор с магическими наклонностями.
Брандон выбирает место строительства будущей Стены

Сама Долгая Ночь длилась целое поколение, а сколько времени прошло от строительства ШП до самой Ночи? Так, что Брандон Строитель должен быть не только долгожителем, а очень-очень долгожителем.

 

[gurvik]

Сама Долгая Ночь длилась целое поколение, а сколько времени прошло от строительства ШП до самой Ночи? Так, что Брандон Строитель должен быть не только долгожителем, а очень-очень долгожителем.

А если в Веке Героев продолжительность жизни была не такой, как в "современном" мире ПЛиО? И отцы-основатели (Брандон Строитель, Гарт Зеленорукий, Ланн Умный и другие) жили по несколько сотен лет? Как в Ветхом Завете... Адам жил девятьсот с чем-то лет, Мафусаил, Ной тоже, например.

 

[Rosamund]

А если в Веке Героев продолжительность жизни была не такой, как в "современном" мире ПЛиО? И отцы-основатели (Брандон Строитель, Гарт Зеленорукий, Ланн Умный и другие) жили по несколько сотен лет?

Может у них был философский камень.

 

[gurvik]

Может у них был философский камень.

Черный камень!

 

[Созерцатель]

А если в Веке Героев продолжительность жизни была не такой, как в "современном" мире ПЛиО? И отцы-основатели (Брандон Строитель, Гарт Зеленорукий, Ланн Умный и другие) жили по несколько сотен лет? Как в Ветхом Завете... Адам жил девятьсот с чем-то лет, Мафусаил, Ной тоже, например.

А есть уверенность, что при Адаме год был равен 365 дней, или исчислялся другими циклами.

 

Черный камень!

Тогда самыми долгожителями должны быть живущие на ДК

 

[Rosamund]

Черный камень!

Философский камень - красный, насколько я помню. Но черный камень тоже ведь не простой.) Может и он жизнь продлевает. Мало ли как жизнь в Асшае поддерживается, а ведь не самое лучшее место для семьи и размножения.

 

[Gravemaster]

Я тут подумал и посчитал: ЛК в Дозоре были разные и служили разное количество времени. Кто-то был ЛК 60 лет, а кто-то полгода. Возьмем, например, 10 лет, как средний срок и умножим на 998. Получается 9980 лет. А Ночному Дозору всего 8000 лет.

 

[dreaming of summer]

Возьмем, например, 10 лет, как средний срок и умножим на 998. Получается 9980 лет. А Ночному Дозору всего 8000 лет.

А я верю прочитанному Сэмвеллом, что и 8 тысячелетий, и 998 ЛК - цифры довольно условные.

Самое старое, что у нас есть, написано после прихода андалов в Вестерос. От Первых Людей остались только руны на камне, поэтому все, что мы якобы знаем о Веке Героев, о Рассветных Веках и Долгой Ночи, пересказано септонами, жившими тысячи лет спустя. Некоторые архимейстеры Цитадели подвергают сомнению всю известную нам древнюю историю. В ней полно королей, правивших сотни лет, и рыцарей, совершавших подвиги за тысячу лет до первого появления рыцарей… ну, ты сам знаешь. Брандон Строитель, Симеон Звездный Глаз, Король Ночи. Ты считаешься девятьсот девяносто восьмым командующим Дозора, а в древнейшем списке, который я раскопал, значится шестьсот семьдесят четыре имени…

 

[madAsHatter]

Я тут подумал и посчитал: ЛК в Дозоре были разные и служили разное количество времени. Кто-то был ЛК 60 лет, а кто-то полгода. Возьмем, например, 10 лет, как средний срок и умножим на 998. Получается 9980 лет. А Ночному Дозору всего 8000 лет.

Давайте возьмем 15 как средний возраст, так еще больше получится

 

[Созерцатель]

А я верю прочитанному Сэмвеллом, что и 8 тысячелетий, и 998 ЛК - цифры довольно условные.

Конечно условные, а если учесть практику 13го ЛК в суровые времена, то наверное и выйдем на 674

 

[Норд]

Судьба Ночного Дозора мне кажется пока очень неопределенной. С одной стороны после такого потрясения, которым будет вторжение Иных, сохранение его как организации кажется не очень реальным. Да, и Стена может перестать существовать, и спасать мир скорее всего будут не совсем дозорные, хотя их Лорд - командующий как раз может стать одним из "спасителей". Но с другой стороны, уж слишком много в книге уделено НД времени. Не хочется, что бы вся эта идеология "братьев в чёрном" пропала без следа.