Дозор - это особое образование ,что то вроде отдельного лордства, но не самостоятельное государство. Оно расположено на территории Вестероса и должно подчиняться (кроме внутреннего устава) его главе.
Спорить дальше бессмысленно, вы ничем не опровергли те 8 пунктов, что я изначально изложил.
Скип , при всем моем к Вам уважении, но ответьте тогда на мой единственный пункт, который я недавно вам озвучила в другой теме, когда продвигали эту же идею в прошлый раз, вы ведь тогда так ничего и не ответили:
А во времена семи королевств которому из них принадлежали, а во времена тысячи?
А Ваши 8 пунктов, при всем уважении, опять же, несколько надуманы, поскольку они все упираются в пресловутое право силы, о котором мы с Вами тогда тоже как раз и говорили.
Например:
А ведь такой персонаж , как Эймон ни за что бы не побоялся возразить...Но человек с кровью дракона даже с глазу на глас с Джоном не высказал подобных сомнений.
Ну разумеется, Эймон дурак что ли?
Это как если бы у меня в темном переулке грабитель отнимал бы сумку, а я ему на это вещала, что он поступает незаконно и статьи конституции цитировала.
![Правда? (сарказм) :rolleyes: :rolleyes:](/talk/styles/smilies/rolleyes.png)
На кой? Он делает, потому что может, а не потому что законно.
Или вот:
3. Собственно власть короля и его возможности показаны на примере с Мансом.
Манс бывший дозорный, давший клятву пожизненного служения. Он был в пойман в землях подконтрольных Дозору. Следовательно в юрисдикции именно Дозора было бы решать судьбу дезертира.
Но Манс для всех -это "пленник короля. " И Станнис мог как угодно решить его судьбу.
Ну, мы так сейчас договоримся до того, что и Эддард не имел права Гареда казнить, а должен был Джиору его отправить. Казнить дезертира имеет право любой его поймавший. И Станнис казнил Манса, как и полагается, и других вариантов не рассматривал. Рассматривал бы или примял - был бы разговор, а так аргумент вообще ни о чем.
Остальное не буду цитировать, выше все уже сказано.
Да и по логике - действительно
серьезная угроза,делающая НД абсолютно уникальным подразделением,стоящим выше королевской власти была аж восемь
тыщ лет тому назад. После чего Дозор стал просто организацией,несущей функции погранвойск и служащей заодно местом
ссылки. Вряд ли за тысячелетия никто не добился исключения в правилах.
Да неужели? И отчего же об этой незначительной детальке нам никто не сообщил в тексте саги, более того, даже в Путеводителе, где вся история Таргов и НД довольно подробно расписана?
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
И о каких таких тысячелетиях речь?
![Недоверчивый :annoyed: :annoyed:](/talk/styles/smilies/cautious.png)
Единым государством Вестерос стал всего триста лет назад, и нам достаточно подробно известна история этого государства за это время, как и все основные законодательные изменения Эйгона Завоевателя и Джейхейриса.
Ну, господа, смешно же, приходится буквально доказывать, что не верблюд.
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
Что Дозор никому неподотчетен и неподведомственен нам говорится на страницах что саги, что путеводителя десятки раз, он никоим образом не часть государства "7 королевств", как никогда не был частью королевств Простор, Долина, Север, Трезубец, а еще раньше королевства Зимы, Красного королевства, Курганного королевства или королевств Арбор или Западные марки, к примеру.
А каким богам давали клятву рекруты с Ж.Островов , или рглорианцы?
А что в Дозоре есть рглорианцы?
![Недоверчивый :annoyed: :annoyed:](/talk/styles/smilies/cautious.png)
Вот только не надо приводить в пример тех, что при Меллисандре. Там явно написано, что именно она и ее паства сподвигли некоторых обратиться в свою веру. А даже если таковые были, в чем проблема? Развел костер - принес клятву. То же самое касается любой религии. Для адептов Утонувшего, к примеру тоже есть элементарный вариант: приехал в Восточный Дозор, подошел к морю - принес клятву. Зачем опять оспаривать очевидное, нам на страницах саги совершенно наглядно показано, что клятва приносится именно богам, ну и Дозору заодно, который вещь в себе в любом случае.
И, кстати, тогда у меня к Вам еще один "пункт": если это не так, зачем же Станнис, подбивая Джона на клятвопреступление, упирает именно на смену вероисповедания, что якобы сделает клятву, принесенную СБ, недействительной?
А главное, не пойму, зачем Вы хотитите эту свиноту подложить Джону?
![Что делается-то?! :koshmarrrr: :koshmarrrr:](/talk/styles/smilies/hidoi2.png)
Ну зачем?
Нет, я не сомневаюсь, что и Станнис, и Робб смогли бы освободить его от клятвы. Вот только не по закону и не так, чтобы все было чин по чину, а по произволу и праву силы, но, конечно, смогли бы. Я даже предполагаю, что что-то такое будет в сериале. Возможно, даже в книге это будет обыграно как одна из ступенек лестницы, ведущей Джона к другой цели. Но надеюсь, что нет. Возможно, даже прецеденты были за 8000 лет - Мартин в интервью это упоминал, хотя, все равно сильно сомневаюсь, он в том интервью говорил про Цитадель, Септу, КГ и НД в целом, неизвестно, прецедент в какой из организаций он имел ввиду.
Вот только зачем? От такого "освобождения" до смерти не отмоешься до конца. И даже потомки не отмоются. Единственный чистый способ - выполнение миссии, о которой, собственно, речь в клятве, до конца. Так что пусть уж падает эта фигня ледяная, и пусть вторая битва за рассвет освободит от клятвы всех выживших дозорных, а не только Джона, благо он там не один. Сэм, к примеру, уж наверняка переживет не только битву и финал саги, но и самого Джона.
У меня все. Спорить до пены изо рта о субъективных хотелках не хочу
![Очень смешно :D :D](/talk/styles/smilies/XD.png)
, я и так 40 минут пост писала.
![Да помогут нам Семеро… :facepalm: :facepalm:](/talk/styles/smilies/facepalm.png)