Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] II

[shadowt]

А когда рассказывают, что у них секс, а там стена падает... ну, э, в целом уровень лебединости уже виден.

Слушайте, ну что все уперлись в это падение стены? В последней серии сезона нам показали последовательно коронацию Серсеи, провозглшение Джона Королём Севера и плывующую в Вестерос Дени. И что, от этого эти события стали происходящими в одно время? С чего все решили, что Стена упадёт аккурат в момент секса Д и Д? А с третьей стороны, как говорится, я даже в одновременности этих событий никакого криминала, пошлости и т.д. не вижу.

ЗЫ. Не надо воспринимать фейко/нефейкосполер так буквально. Там просто сказано, что это будет в конце последней серии сезона. Нет никаких оснований считать, что показанные события будут происходить одновременно.

 

[Ivan456]

Всё зависит от воли Мартина. Кого он считает можно слить для реалистичности, а кого нет.

Думаете он передал списочек ДиДам?

 

[Makri]

Слушайте, ну что все уперлись в это падение стены? В последней серии сезона нам показали последовательно коронацию Серсеи, провозглшение Джона Королём Севера и плывующую в Вестерос Дени. И что, от этого эти события стали происходящими в одно время? С чего все решили, что Стена упадёт аккурат в момент секса Д и Д? А с третьей стороны, как говорится, я даже в одновременности этих событий никакого криминала, пошлости и т.д. не вижу.
ЗЫ. Не надо воспринимать фейко/нефейкосполер так буквально. Там просто сказано, что это будет в конце последней серии сезона. Нет никаких оснований считать, что показанные события будут происходить одновременно.

По новой информации от того же автора,

3. Финальная сцена 7 сезона - это монтаж 3 сцен: Сэм и Бран раскрывают происхождение Джона и его легитимность; Джон и Дени предаются утехам в постели; Король Ночи на ЗомбоВизерионе разрушает кусок Стены с помощью его ледяного огня.

И неважно, что Стена вся не падет, а КН разрушит лишь ее кусок, все упорно говорят о падении Стены.

 

[DRDB]

Фейк?

 

[shadowt]

По новой информации от того же автора,

И неважно, что Стена вся не падет, а КН разрушит лишь ее кусок, все упорно говорят о падении Стены.

Ну да. Я не понимаю, почему все решили, что это всё происходит ОДНОВРЕМЕННО? Об это НЕТ никакой информации.

 

[first]

Думаете он передал списочек ДиДам?

Да. Мой вариант - в финале погибнет Джорах, Бриенна и еще пару человек, которых можно назвать более-менее позитивными плюс условный Эурон и Мелисандра на негативной стороне. Этих жертв будет в избытке для реалистичности. Вот как в ББ погибли с позитивной стороны Рикон и Вун Вун, а с негативной Маленький Джон и Рамси. Баланс есть.

 

[Шишка]

Я не понимаю, почему все решили, что это всё происходит ОДНОВРЕМЕННО? Об это НЕТ никакой информации.

Пошлость не в том, что это все одновременно происходит, а в том, что это смонтировано в одну сцену, что само по себе - штампованный киношный прием, а вкупе с сексом получается адский "летели с юга птицы, а в это время бонопарт переходил границу".
 

Во-первых, самопожертвование это давно невообразимая пошлость само по себе. Особенно если после самопожертвования герой становится моральным примером для остальных, его имя прославляется и так далее. Нету ничего более пафосного, чем такая вот посмертная слава. Вот когда ты совершил подвиги, а всем на это начхать - это реалистично. Или хуже того ты становишься жертвой очернения и обвинений в каком-то зле.

Именно так, имхо, будет у Мартина в книгах. Выжившие герои не получат славы и денег, а получат покой в лучшем случае. Песни будут петься, но в песнях ВСЕГДА все не так, как было на самом деле. Так будет и в конце.

 

[Ivan456]

Фейк?

Мне больше нравится вот этот фейк.

 

Да. Мой вариант - в финале погибнет Джорах, Бриенна и еще пару человек, которых можно назвать более-менее позитивными плюс условный Эурон и Мелисандра на негативной стороне. Этих жертв будет в избытке для реалистичности. Вот как в ББ погибли с позитивной стороны Рикон и Вун Вун, а с негативной Маленький Джон и Рамси. Баланс есть.

Думаю и Джейме не переживёт финал.

 

[first]

Думаю и Джейме не переживёт финал.

Этот список условен. Смысл в том, что должна быть истинная жертва, которую жалко(например, Бриенна). Предатель, который искупил свою вину(Джорах, Теон и так далее). Вообщем какой-то чисто серый герой, вызывающий симпатию. Далее должен быть откровенный злодей(Король Ночи, Эурон и так далее). Эгоист или фанатик, который движим какими-то отличными от конфликта интересами(Мелисандра, Квиберн). Может еще какие-то благородные неожиданные жертвы(например, Джендри). Или же половину вышеупомянутого списка можно заменить важным неоднозначным героем, искупающим вину - Теоден и Торин у Толкина. Сюда действительно можно записать Джейме или еще какого-то героя. Мало того Джон или Дени могут оказаться на этом месте, если будут что-то такое совершать в последних книгах или сериях. Но пока этого нет. И так далее. Всё зависит от симпатий к конкретным персонажам.

 

[Lizzz]

first Пошлость-не пошлость это все разговоры ни о чем. Любой поворот сюжета можно описать либо топорно, либо гениально. Все зависит от мастерства писателя. И по поводу новаторства в литературе. Хоть так, хоть эдак ничего нового уже не изобретете. А уж про "моральные примеры" вообще никто не заикался. Просто есть обычная логика поведения персонажа. Это как "рожденный ползать летать не может", так и наоборот. Так что, если вдруг Джон с Дени после всего счастливо возьмутся за руки и заживут долго и счастливо, то в контексте той истории, которую мы просмотрели(прочитали) это будет нонсенс. Для этого придется поломать весь сложившийся до этого ход сюжета.
Поэтому все их личное счастье сведется к быстрому перепиху в лодке разок-другой и последующей рефлексией по безвозвратно ушедшим минутам короткого счастья. А вот что послужит причиной, здесь простор для фантазии.

 

[Пуффинус]

dmitrsh , первое-то из условий уже выполнено.

Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, – забормотала Мирри Маз Дуур. – Когда высохнут моря и ветер унесет горы, как листья. Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя.

Квентин Мартелл, по гербу - солнце, родился на западе и погиб далеко на востоке. Ждём исполнения остальных условий.
 

Тысячи логичных, острых, небанальных сериалов выходят на экраны, а в ИП зрителя держат за девочку-малолетку?

Одно из правил журналистики гласит: "Обращайтесь к читателю, как к умному человеку, но не забывайте, что он идиот". Вероятно, в производстве сериалов оно тоже работает. По крайней мере, в первом сезоне ИП вовсе не была рассчитана на дебилов. Во втором уже наметился прогиб, правда, третий в этом плане был малость получше. А вот дальше сериал покатился по наклонной, и последний сезон, похоже, снимался под девизом "Пипл всё схавает".

 

[dmitrsh]

dmitrsh , первое-то из условий уже выполнено.

Квентин Мартелл, по гербу - солнце, родился на западе и погиб далеко на востоке.

Спорно. Солнце в гербе есть и у других домов, например, у Карстарков, у которых на гербе только солнце без всяких там копий. И даже девиз - "Солнце зимы". Да и вообще фраза может не относится к гербам и девизам. Вдруг в будущем противостоянии с Иными разрушат какой-нибудь магический механизм, хранящий тепло и обеспечивающий долгие зимы. Высвободится энергия, магическое солнце взойдет на западе и закатится на востоке. Если это случится, то в конце. Вот тогда Дени и встретится с покойным мужем.

 

[Пуффинус]

Спорно. Солнце в гербе есть и у других домов, например, у Карстарков, у которых на гербе только солнце без всяких там копий. И даже девиз - "Солнце зимы"

Но ведь никто из них не умирал далеко к востоку от места рождения.

Да и вообще фраза может не относится к гербам и девизам

Может, конечно. Но в другом смысле пророчество ещё нужно исполнить, а в этом - оно уже исполнено.

 

[dmitrsh]

Но ведь никто из них не умирал далеко к востоку от места рождения.

До конца еще далеко. И потом "восток" может означать место к востоку от того, где в какой-то момент стоит Дейнерис. Квентин, кстати, по отношению к Дени, улетевшей к дотракийцам, умер на юге.

Может, конечно. Но в другом смысле пророчество ещё нужно исполнить, а в этом - оно уже исполнено.

Так ведь нигде и не сказано, что оно уже исполнилось.

 

[Zvonk]

Смысл в том, что должна быть истинная жертва, которую жалко

Самопожертвование и смерть не обязательно одно и то же. Герой много лет может переть свою крестину тяжкую и это будет более драматично.

 

[YaVeronika]

Раньше многие говорили, что Джон и Дени вообще общего языка не найдут, будут врагами. А теперь вот сосредоточились, что долго и счастливо вместе жить им не придется.
А ведь уже достижение: от никогда и никакого секса между Д+Д, к - бриллиантовой свадьбе не бывать.
Потихоньку смиряются. Чудо фейкоспойлера.

 

[Handsome Jack]

Так что, если вдруг Джон с Дени после всего счастливо возьмутся за руки и заживут долго и счастливо, то в контексте той истории, которую мы просмотрели(прочитали) это будет нонсенс. Для этого придется поломать весь сложившийся до этого ход сюжета.

Почему так?
Они два человека, они не видели друг друга лично и не знают друг друга.
Оба более или менее открыты новому.
Так что никакого противоречия нет в том, на мой взгляд, чтобы у них могло случиться абсолютно всё, что угодно.

И по характеру они подходят друг другу. И по статусу.

 

[Военег]

А что, это хорошая идея. Сделать простой как валенок опрос с тремя вариантами, "счастье для любимых героев", "пусть помучаются" " шоб все умерли". Ну можно ещё четвёртый пункт - "счастье для всех, даром!"

Только практика является критерием истины. А пользователи могут создавать опросы, или только одмины?

 

[Lizzz]

Почему так?

См.выше)

 

[Handsome Jack]

См.выше)

Я не совсем не понял, исходя из какой "истории".
Потому что её у них нет.
Однако если речь всё же о спойлерной части, то и у Дени, и у Джона добрые сердца. Некоторые проблемы с головой и тем, что там у них может зваться мозгом, но сердца добрые. И это, в конечном итоге, перевесит противостояние в их наполненных собственными иллюзиями головах.