Теории Откуда есть пошли Иные

[Konstantis]

Так ведь согласно преданиям Йи-Ти, император сам пробудил ВИ при помощи "камня, упавшего с небес".

Это не вяжется с тем что Великий Иной-Лев Ночи, является отцом Бога-на-Земле, предка Кровавого Яшмы!

 

[Анонимус-сан]

Это не вяжется с тем что Великий Иной-Лев Ночи, является отцом Бога-на-Земле, предка Кровавого Яшмы!

Лев Ночи и Великий Иной могут быть разными персонажами. Церковь Звёздной Премудрости во главе с императором начала Долгую Ночь с помощью какого-то метеорита.

 

[Konstantis]

Лев Ночи и Великий Иной могут быть разными персонажами. Церковь Звёздной Премудрости во главе с императором начала Долгую Ночь с помощью какого-то метеорита.

Что? Откуда такая информация? Вот из Мира Льда и Пламени цитаты:
"Изначально, как повествуют священные свитки Иня, все земли между Костяными горами и замерзшей пустыней, прозванной Серой Пустошью, от Студеного моря до Нефритового (включая даже великий святой остров Ленг) были единым царством под властью Бога-на-Земле, единородного сына Льва Ночи и Девы-из-Света, который странствовал по своим владениям в носилках, вырезанных из одной цельной жемчужины на плечах сотни цариц – его жен.
Когда дочь Опалового императора заняла престол отца под именем Аметистовой императрицы, завистливый младший брат сверг ее и убил, провозгласив себя императором Кровавой Яшмы и установив жестокую тиранию. Император практиковал черную магию, пытки и некромантию, обратил свой народ в раб- ство, взял себе в супруги женщину-тигра, ел человеческое мясо и отступил от истинных богов, став поклоняться черному камню, упавшему с неба.
В летописях Дальнего Востока говорится, что Кровавое Предательство, как называется этот акт узурпации, стал причиной темного времени, известного как Долгая Ночь. В отчаянии от всего того зла, что творится на земле, Дева-из-Света отвернулась прочь от мира, и
Лев Ночи явился на землю во всем своем гневе, неся кару дурным людям."
А теперь подтвердите ваши доводы!

 

[Анонимус-сан]

А теперь подтвердите ваши доводы!

Когда дочь Опалового императора унаследовала отцовский трон под именем Аметистовой императрицы, ее сверг и убил завистливый младший брат, объявивший себя императором Кровавой Яшмы. Его правление вселяло страх, он предавался темным искусствам, увлекался пытками и некромантией, обращал подданных в рабство и, взяв в супруги женщину-тигра, ел человечину и отверг истинных богов ради поклонения черному камню, упавшему с неба. (Многие ученые мужи полагают императора Кровавой Яшмы первым верховным жрецом зловещего Культа Звездной Премудрости, который и до наших дней сохраняется во многих портовых городах известного мира).

На мой взгляд, тут главное именно это. Лев Ночи и Дева Света - просто предание, а настоящей причиной стало пробуждение этого камня культистами.

 

[Konstantis]

На мой взгляд, тут главное именно это. Лев Ночи и Дева Света - просто предание, а настоящей причиной стало пробуждение этого камня культистами.

Кроме того Иные пришли из Земель Вечной Зимы, а не из Эссоса, где находилась Империя Зари.

 

[Анонимус-сан]

А что если в Метеорите было яйцо Дракона?

Тогда первые драконы были бы не у валирийцев, а у йи-тийцев.

Кроме того Иные пришли из Земель Вечной Зимы, а не из Эссоса, где находилась Империя Зари.

Пришли или же они просто отступили туда после проигранной войны? Быть может, их туда загнали, как в резервацию.

 

[Konstantis]

Тогда первые драконы были бы не у валирийцев, а у йи-тийцев.

Лев Ночи и Дева Света - просто предание,

А что если в Метеорите было яйцо Дракона? О том что Драконы появились из другого мира говорят сотни преданий, к примеру то что Дореа рассказывала Дени от другой Луне из которой они и появились.
Долгая Ночь-это тоже предание, как и Иные. А тема с культистами взята из ниоткуда!
Верно, но Валирия возникла через 3000 лет после падения Империи Зари!

Пришли или же они просто отступили туда после проигранной войны? Быть может, их туда загнали, как в резервацию.

Дети Леса тоже пришли туда после войны? Говорилось что Иные были там задолго до людей...

Тогда первые драконы были бы не у валирийцев, а у йи-тийцев.

А еще есть интересная информация о том что Валирийцы предположительно родом из Империи Зари:
"В одном предании о Долгой Ночи говорится, что некий герой убивал Иных мечом из драконовой стали. Против нее они будто бы тоже устоять не могут."-ковка Драконьей Стали, задолго до появления Валирии.
"Некоторые западные ученые предполагают, что валирийцы участвовали в строительстве Пяти Крепостей, указывая на колоссальные стены – монолитные плиты сплавленного черного камня, напоминающие некоторые валирийские крепости на западе... но это маловероятно, так как Пять Крепостей существовали еще до появления Республики, и нет никаких сведений о том, что драконьи владыки забирались так далеко на восток"-отсюда тоже видим очередной намек на то что Валирийцы пришли из Империи Зари.

З.Ы. Я свои предположения строю на информации которую дал Мартин и не отрицаю всего и вся ради того чтобы подать свою теорию, как 100% потому что она мне понравилась.

 

[Dragonknight]

Konstantis, с востока могла мигрировать вообще вся человеческая раса. Без всякой йитийской эзотерики, коей Вы так увлекаетесь.

 

[Джонтирденис]

Человеческая раса в Вестерос так и мигрировала. Солнце встает на Востоке, сейчас - в Миэрине.

 

[Konstantis]

Konstantis, с востока могла мигрировать вообще вся человеческая раса. Без всякой йитийской эзотерики, коей Вы так увлекаетесь.

Это так, но только у Валирийцы имеют в себе "кровь дракона"...сравнимо с "кровью иных" у Старков, но если теоретически брак с иными возможен, то в случае с драконами-такое не пройдет, а значит речь ишла о ином способе с помощью магии, или подобного.

 

[George]

обратите внимание так же на связь это императора с женщиной которая не человек.
В Вестеросе у нас есть аналогия Короля Ночи и Инейки.
По датам изначально долгая ночь наступила в И-ТИ. Но легенды о таком периоде есть и у Ройнаров. жителей того место где когда был Сарнор. а так же в Асшае и в Вестеросе. Но Вестеросе говорят про 8,000 лет назад. Ну а что если у Иных приход бывает по циклу. Каждые восемь тысяч лет ?

Скажем там в И-Ти они правда были, но 16,000 лет тому назад по датам такое вполне вероятно. Тут их победила девушка в хвостом
Потом они пришли в Вестерос 8,000 Лет назад-Тут уже Азор и все его аналогий и воплощения.
А Запад Эссоса видел только зиму но Иных там не было.

Если с начала Иные были в И-ТИ то или их изгнали в край вечной зимы. Или же тот край стал зимним потому что там оселись Иные.

 

[StW]

можно предположить, что Иные имеют очень малый вес и не имеют большой физической силы.

Мартин вроде бы говорил о Иных, как о "грациозных и опасных существах". То есть у них упор в бою идёт не на силу, а на ловкость и мастерство владения оружием.
"Сир Уэймар теперь пыхтел от натуги, дыхание паром струилось в лунном свете. Его клинок побелел от мороза. Иной же плясал вокруг с бледным голубым пламенем в руках."
Но меня больше интересует то, что Иные вовсе не производят впечатление бесстрастных и без эмоциональных существ.
Они чувствуют своё превосходство и безнаказанность, даже глумятся над своими жертвами. И ведут себя вполне по "человечески".
"Иной что– то сказал: языка Уилл не знал, голос чужака трещал словно лед на зимнем озере, но в словах слышалась насмешка."
"Иной ответил небрежным ленивым движением."
"Безмолвные наблюдатели разом шагнули вперед, словно получив какой-то сигнал. Мечи поднимались и падали в смертельном безмолвии. Началась хладнокровная бойня. Бледные клинки прорезали кольчугу, словно какой-то шелк. Уилл закрыл глаза. Голоса их и смех, колючий словно сосульки, раздавались где-то под ним."

 

[Мой Джонни]

"Время волков" - первоначальное называние. На данный момент название 7 (последней?) книги - "Мечта о Весне".

Было бы неплохо почитать восьмую книгу под названием *Время волков*!

 

[Убийца Матрешек]

Мартин вроде бы говорил о Иных, как о "грациозных и опасных существах". То есть у них упор в бою идёт не на силу, а на ловкость и мастерство владения оружием.

А ведь Мартин четко выписал все три нечеловеческие расы: большие великаны, маленькие Дети Леса и Иные, которые просто иные.

 

[Manto]

George Во многим мифах мира упоминается Долгая Ночь и герой, благодаря которому это событие завершилось. Не совсем понятно насколько ночь вышла долгой. Кто-то упоминал, что люди успевали родиться и умереть так и не увидев света. Или например говорили о тьме которая царила целое поколение. Ну можно представить промежуток в 30 лет. И вот в течение этих 30 лет пятно мрака двигалось примерно со стороны Йи-Ти в сторону нынешнего Застенья. Это если предположить что тьма была локальной и например неоднократной. Просто упоминаний а второй или третьей долгой ночи нет. Проще предположить существование одного события охватывающего весь мир, как после падения метеорита облако пыли и пепла.

 

[George]

Во многим мифах мира упоминается Долгая Ночь и герой, благодаря которому это событие завершилось. Не совсем понятно насколько ночь вышла долгой. Кто-то упоминал, что люди успевали родиться и умереть так и не увидев света. Или например говорили о тьме которая царила целое поколение. Ну можно представить промежуток в 30 лет. И вот в течение этих 30 лет пятно мрака двигалось примерно со стороны Йи-Ти в сторону нынешнего Застенья. Это если предположить что тьма была локальной и например неоднократной. Просто упоминаний а второй или третьей долгой ночи нет. Проще предположить существование одного события охватывающего весь мир, как после падения метеорита облако пыли и пепла.

Мифы я прекрасно знаю и согласен с оригинальным вариантом одной глобальной долгой ночи.
Но я только предположил что не будет удивительно что Долгих Ночей было несколько и происходят они с циклом 8,000 лет. Ведь те построения в И-Ти постарше стены

 

[sypercobra]

Новая теория происхождения Иных.
Схожая с сюжетом книги Стивена Кинга "Томминокеры".
12 000 лет назад над Вестеросом падал большой космический корабль по направлению от Дорна к Застенью,раскидывая свои отсеки по разным местам: один свалился на месте замка Дейнов,другой на место замка Штормового предела,третий на место черной крепости Хайтауреров,четвертый на место Винтерфелла и пока не свалился далеко на Севере.
А в это время в Вестеросе был ледниковый период,ледовый щит которого распростерся до Черноводной и за Узким морем до города Мир,такой гигантский ледник вобрал в себя достаточно воды чтобы обнажить часть морского дна,именуемого Рукой Дорна.По нему естественно и прошли Первые люди из Эсоса в Вестерос.
Когда 12 000 лет назад первые люди пересекли эту руку,то они заметили необычное атмосферное явление -огромную падающую красную звезду по траектории на север,и именно это явление и вошло в предания о красной комете,которая упоминалась в ИП и БК.
Космический корабль разбившись на севере от Вестероса породил медленную но постоянную реакцию растапливания ледника изнутри -от центра до периферии.Удар о ледник погрузил глубоко в лед,но оставил несколько выступающих частей,которые спустя тысячи лет мы знаем как Сердце Зимы.И пока Первые люди сражались с ДЛ и великанами,ледник медленно но верно таял несколько тысяч лет,породив огромное ледниковое море в самом леднике,и когда кромка ледника между этим морем и Узким морем стала несколько десятков метров,она под гигантским давлением порвалась наружу затапливая вокруг себя все,в том числе и Руку Дорна,отрезав Первых людей от их родины на Эсосе.И так как они воевали с ДЛ то их и обвинили в случившиеся катастрофе.Это произошло примерно 9 000 лет назад.
Как только огромная часть ледника растаяла и вытекла в Узкое и соседние моря,Первым людям открылись пока еще оледенелые пустоши обезображенные ледяными горами и смещенными пластами ледником окаменелой земли,ставшие последствии горными системами Вестероса.Самые смелые люди и отчаявшиеся ДЛ и великаны начали путешествовать на север открывая новые для себя земли,где можно существовать.Несмотря на таяние льдов и последующего из-за этого парникового эффекта именуемой "Долгой ночью",на севере вот района Перешейка даже 9000-8000 лет назад сохранялся ледовой щит,пусть и тонкий но утолщающиеся в направлении севера.
Немногочисленные смельчаки шли далеко на север,до тех пор пока не обнаружили Сердце Зимы и заинтересовавшись им они незаметно превратились в существ,которых мы именуем Иные или белые ходоки.
И когда Иных стало определенное количество то они низверглись на несчастный Вестерос с Севера.Ну дальнейшую истории сами знаете.
Но вот после победы над Иными люди решили защитить себя от их угрозы,начав выдалбливать рвы и сооружая валы на еще существующем леднике возможной толщиной от 100 до 300 метров,и последнее гигантское сооружение оставшиеся от этой оборонительной системы и бережно охраняемой называется Стеной,которая является одним из осколков древнего ледника.
По той же теории Гарт Зеленый родоначальник династии Гарднеров также нашел космические останки коробля на Медовичке и получив от них высшие знания и сверхспособности породил цивилизацию Простора и чтобы опасные способности и знания не навредили он свез и спрятал части космического коробля в одно место и над ним надстроил Черную крепость,где впоследствии возникнет Старомест со всеми своими достопримичательностями.

 

[Убийца Матрешек]

sypercobra , красиво, но Мартин сказал, что научной фантастики не будет. Надо полагать, что разнообразные намеки на эту тему не более чем троллинг с его стороны.

 

[Мой Джонни]

Немногочисленные смельчаки шли далеко на север,до тех пор пока не обнаружили Сердце Зимы и заинтересовавшись им они незаметно превратились в существ,которых мы именуем Иные или белые ходоки.

Интересно, но на мой взгляд неправдоподобно, так как слишком гладко всё это произошло. Мне кажется, что Иные всё-таки как-то по-другому появились. Более зловеще что-ли!

 

[Мой Джонни]

Вообще меня эти Иные заинтриговали ужасно! Очень хотелось взглянуть на них при прочтении книг! Так было и с Чёрными Всадниками ВК, представляла их себе так, как они и были в фильме! С Иными не так - представлялись существа ввиде снежного человека что ли ... Только со злобной могущественностью заморозить всех и вся!