На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияfarmer111 ↑, изучайте матчасть. МИР увлекательнейшее и познавательнейшее чтиво. Один факт существования Кинг-Конгов в этом мире уже завораживаетмне ничего не известно про то, что в Эссосе жили Дети леса. Где об этом можно прочитать?
Может так, а может и нет.Так, что одной из гипотез ответа на вопрос - откуда есть пошли иные - это степи за Квохором, побережье Студенного моря и 1000 островов.
И правильно, ибо книги, приквелы , МИР - другой информации у нас нет и быть не может.я сам частенько ссылаюсь на МИР,
Может так, может нет. Кто знает? Я бы на сериальную версию особо не рассчитывал. Просто там все.Поэтому ДЛ на мой взгляд не причастны к иным
- А разве в Эссосе описана магия варгования (именно когда варгующийся теряет контроль за своим телом и получает полный контроль над чужим) и есть поклонение деревьям как олицетворение своих предков, путешествие сознание во времени?И правильно, ибо книги, приквелы , МИР - другой информации у нас нет и быть не может.
И тут в отличие от реальности в нашем мире у нас есть козырь, который звучит так - РАЗ МАРТИН НАПИСАЛ, ЗНАЧИТ ЕМУ ЭТО НУЖНО
Отсюда и можно отталкиватся при построении теорий. Ну зачем Дж.М. придумывать в Эссосе каких то родичей ДЛ лесных ходоков? Да еще разместил их там где зародилась колыбель цивилизации. И зачем то упомянул Паучью королеву и змеиных людей. Мало информации, и все косвенно, но эти факты выстраиваются в цепочку...
А разговор вроде был о магии ДЛ из Вестероса по-сериальному по превращению людей в нелюдей. И я ставлю везде это под сомнение, в тч потому что в Эссосе такой магии не было! ЭДЛ ее не использовали. Откуда ДЛ могли узнать, что она сработает на ПЛ? Подобными делами занимались только валирийцы и это не была магия.
Поэтому ДЛ на мой взгляд не причастны к иным
Со всем могу согласиться, что вы тут написали в последнее время, но кроме этого... Упростят это да, но смысл и суть я убеждён будет общая.Может так, может нет. Кто знает? Я бы на сериальную версию особо не рассчитывал. Просто там все.
Да! Натянул, натягиваю и буду натягиватьПростите, но вы так сову натянули на глобус
тут как, с варгованием я согласен, в Эссосе его нет. ПЛ его принести не могли. Поэтому натягиваю теорию. что Старки-варги это продукт кровосмешения ПЛ с ДЛ, чему есть и доказательства другие.Если этого нет в Эссосе всего, то это не должно работать в Вестеросе по вашему, но это есть...
Большие пауки и ходоки могли без всякого тумана и телепорта просто мигрировать. Это четко прослеживается из МИРа, где подчеркивается, что мейстеры знают о шарикобразности планеты. что народы Студенного моря 1000 островов потомки ранее могущественной цивилизации, которая уходила на Север. я уж не говорю, что опять же на берегах Студенного моря принято создавать подземные города, переходы. Ну все прямо как умеют делать ДЛ. Особенно хорошо это показано в спойлерной главе про Арианну Мартелл.Всё держится только на том, что Лесные Ходоки и Дети Леса одно и тоже, допущение, что в принципе могли войти с пауками в синий (телепортирующий) туман преодалеть Студеное море и выйти из тумана в Вестеросе, и совсем потом забыли об этом на столько, что их древовидцы не смогли им об этом поведать, а пауки оказались у Иных...
заметьте, не я придумал дубликат ДЛ в Эссосе. Повторюсь - в книгах подобных Мартину таких совпадений и случайностей НЕ БЫВАЕТПростите, но вы так сову натянули на глобус, на словосочетании - Лесные Ходоки
Иные неграми не быват ↑, это потрясает мой разум. отлично. И я живу с тем фактом, что Моссовия списана с Московии и Тартарии, а Меерин Мартин назвал в честь Голды Меир.с таким же успехом например можно допустить, что Моссовия списана с Московии и чисто гипотетически должна и обязана была, пару тройку раз громить Гис и однажды дойти аж доПарижаВалирии.
И Ти по-китайски значит - "Немного, мало". Так что "половина населения с титьками" это мало. Нужно, чтобы у всех были .И-Ти, а последняя так называется потому-что половина населения имеет титьки и Тирион Ланнистер (как любитель этого) в конце саги войдёт тоже в туман и окажеться в И-ти и в тумане ни чего не потеряет, а преобретёт много вина.
Ну а как иначе, если эта концепция противоречит всем иным фактамУ вас сразу идёт пренебрежение и жёсткий отказ, что к Иным не имеют отношение Дети Леса
Тут я не понял. куда в кого ДЛ должны были варгануть? в созданных снеговиков-людей? А почему потом связь оборвалась?Если Дети Леса догадались и смогли варгануть
Не видит, т.к. магия Рглора за Стеной не работает. Тут логично. И Мел не варг.почему Мелисандра в пламени не видит не Иных, не Упырей, не догадывается в своей фанатичности (т.к. сама их порождает) кто завладел телами в которых огонь жизни угас, и объесняет как колличество людей из примущества привращается в недостаток.
А как она сожгла орла?Не видит, т.к. магия Рглора за Стеной не работает. Тут логично. И Мел не варг.
А я исхожу из того, что нужно строить из того, что есть... И времени на объяснение в двух книгах истории Иных, как другой древней расы просто нет.Да! Натянул, натягиваю и буду натягивать
Думаю не было у них особого козыря, они просто знали о древнем зле и они поместили его в человеческие тела.тут как, с варгованием я согласен, в Эссосе его нет. ПЛ его принести не могли. Поэтому натягиваю теорию. что Старки-варги это продукт кровосмешения ПЛ с ДЛ, чему есть и доказательства другие.
Вообще, пространство, которое разделяет ДЛ и лесных ходоков должно было отразится на их магической культуре и сущности. Но не настолько, чтобы у ДЛ был такой козырь как в сериале.
Это вы о Чёрном Маслянистом камне о котором можно спорить очень долго, что это и как появился как он связан с магией или наоборот магия не может её преодолеть... Я не задумываюсь об этих камнях, для меня достаточно, что Штормовой Придел и Стену построенную Брандоном Строителем для не могут преодолеть только 2 вида сущностей (а в принципе может оказаться вообще одним и тем же) - армия Иных и Тени.МИР дает массу косвенной информации, что цивилизация Иных древняя как весь этот мир. возможно иные помнят как шли бои рыболюдей и лабиринтовцев, как только строились по всему миру от Асшая до будущего Хайтауэрского маяка крепости из черного камня. Другие народы, которые жили с иными на периферии возможно и воевали с ними, но и научились с ними договариваться. Поэтому знание как создавать иных из людей должно было появится именно у лесных ходоков, а не у ДЛ. Это же логично, ведь именно в Эссосе появились ПЛ.
Это ведь тоже допущение, да есть предположение, что 1000 островов это вершины некогда большого королевства, но доказательств этому нет, только чисто теоретически...Большие пауки и ходоки могли без всякого тумана и телепорта просто мигрировать. Это четко прослеживается из МИРа, где подчеркивается, что мейстеры знают о шарикобразности планеты. что народы Студенного моря 1000 островов потомки ранее могущественной цивилизации, которая уходила на Север.
Стоп. Дети Леса хоть и жили в пещерах, но они не строили лабиринтов и чаще вообще силились в глубине лесов и на деревьях...я уж не говорю, что опять же на берегах Студенного моря принято создавать подземные города, переходы. Ну все прямо как умеют делать ДЛ.
Думаю, что там может быть просто отсылками к чему-то... Например не узнаем кто строил Асшай, Стигай, Йин и прочие свойства - вроде призрак травы.заметьте, не я придумал дубликат ДЛ в Эссосе. Повторюсь - в книгах подобных Мартину таких совпадений и случайностей НЕ БЫВАЕТ
Хорошо, что вы восприняли с юмором и не обиделись, я боялся. что может получиться ненужное напряжение в разговоре из-за сарказма.это потрясает мой разум. отлично. И я живу с тем фактом, что Моссовия списана с Московии и Тартарии, а Меерин Мартин назвал в честь Голды Меир.
И Ти по-китайски значит - "Немного, мало". Так что "половина населения с титьками" это мало. Нужно, чтобы у всех были .
А Тирион до И-Ти не дотянет, а вот в городе Тирия на Валирийском острове на побережье Дымного моря (вместо тумана) может оказаться, так как Мартин нам обещал показать Валирию глазами ПОВа.
Я уверен, что нет там генной-модификации ни какой, а просто магия.Ну а как иначе, если эта концепция противоречит всем иным фактам
- Иные красивы;
- у Иных цивилизация;
- волшебный лед иных (или его тоже ДЛ сделали);
- и да, пауки. Они то откуда?
Так что мнение жены Крастера должно не противоречить другим фактам обозначенным в книге. А автохтонный характер цивилизации Иных может объяснить и генно-модифицирующую вербовку людей в иных.
Вы не уловили мою суть, хотя я не стал её и углублять, но я считаю, Мелисандра не видит Иных не потому-что это за Стеной, ведь Суровый Дом она видела, а потому-что она имеет с ними тесное "сотрудничество" и огонь не может ей показать то что в нём нет - Теней, хотя она чувствует, что несут Тени с собой - холод.Тут я не понял. куда в кого ДЛ должны были варгануть? в созданных снеговиков-людей? А почему потом связь оборвалась?
Но, связь иных с варгованием точно есть. Она даже среди зомби есть. Они видят все, что видят другие зомби. Это факт!
Не видит, т.к. магия Рглора за Стеной не работает. Тут логично. И Мел не варг.
Но вот Иных она не видит (по крайней до сих пор) точно и считает главными врагами Кроворона и Брана и я не думаю, что эта сложность в том, что Бран в будущем создаст Стену отправившись в прошлое, а потому-что сама Мелисандра служит Р'глору, Теням = Иным, считаю, что в сериале спирали являются спойлером чему поклоняются Иные - Солнцу (как говорили Бенивайсы спирали это знак солнца), а это огонь, как и в свою очередь Мелисандра и порождает Теней, а вот Дети Леса догадались впихнуть их в тела, а Тени в свою очередь это люди принесённые в жертву и это то самое древнее зло которое есть в изобилии в Крае Теней.Снежинки слетали с неба, навстречу им поднимался пепел. Огненные стрелы летели поверх деревянной стены, мертвецы брели под серым утесом, где в сотне пещер горели костры. Задул ветер, поднялся белый, нестерпимо холодный туман, и костры один за другим стали гаснуть. Танец с драконами, Мелисандра I
... Асшайские предания многочисленны и запутаны, но в кое-каких текстах (из числа неимоверно древних) утверждается, что первые драконы явились из Тени — места, где вся наша ученость бессильна. В этих повестях из Асшая рассказываетс о народе столь древнем, что даже имя его затерялось в веках, который первым приручил драконов, привел их из Тени в Валирию и, прежде чем исчезнуть со страниц летописей, обучил своему искусству валирийцев. Однако если люди Тени первыми приручили драконов,то почему они, в отличие от валирийцев, не начали завоевания? ...
Глядим проще: в целях экономии массовке на съемках выдавали то, что наличесвовало на складе... )))В 10 серии 2 сезона при наступлении на Кулак Первых Людей, я обратил внимание на одного из упырей, на спине у которого имелся щит до боли похожий на щит дома Старков. Какие могут быть предположения как он мог попасть в руки Упыря? Одичалый, укравший/выменявший/добывший его трофеем? Или кто-то из солдат Старков? Но как он тогда мог туда попасть и когда? Насколько известно, солдаты Старков нечасто посещают даже саму Стену, не то что земли за ней, и это мог бы быть один из тех солдат, которых когда-то вели на усмирение очередного Короля-за-Стеной, либо ещё более древний, например один из тех, кого послали выдворять 13 Лорда Командующего из Твердыни Ночи, и этот солдат мог попасть за Стену и умереть.
Посмотреть вложение 39230 Посмотреть вложение 39231
Подобного не было замечено ни до ни после, ни в одной серии кроме этой, ни на одном персонаже третьего плана или самой захудалой массовки, здесь же щит нам показывают крупным планом, и вряд ли его бы поставили прямо перед камерой именно с этим щитом, если бы не хотели показать мертвеца с данным конкретным снаряжением (хотя допускаю, что было сделано и в целях экономии). Но раз в сериале был показан упырь, да ещё и с щитом Старков, значит во вселенной ПЛиО он существует и надо рассуждать в контексте этой вселенной. Иначе любую теорию и обсуждение можно скатить к простому объяснению: что то или иное в книгах не было показано или показано в определённом неприглядном виде лишь потому что у Мартина не хватило фантазии/не было времени/не продумана история, а в сериале уже из финансовых соображений.Глядим проще: в целях экономии массовке на съемках выдавали то, что наличесвовало на складе... )))
Как выяснилось у Мел есть куча всяких порошков и фейрверков для вау-эфектов и запудривания мозгов.А как она сожгла орла?
То есть Иные - никак не древняя раса. Сериальщики ничего не выдумали - Иных попросту сделали.Я сказал себе: хорошо, у нас есть магия, но мы будем обращаться с ней очень осторожно, и она будет очень опасной. Вся суть магии в том, что она сверхъестественна, она за пределами физического мира. Это не альтернативная наука, которую ты можешь выучить в школе, следуя каким-то инструкциями. Столько-то тритонов, столько-то крови девственниц – и все это каким-то случайным образом превратится в зелье, которое сделает то-то... Магия очень сильно завязана на волшебника, на запретные книги, на вещи, которые вроде бы не работают, а потом вдруг срабатывают и дают тебе же пинка под зад. Я очень хотел показать опасность магии. Это то, к чему я стремился. И экстремальный пример этого, конечно же, Древние, – белые ходоки, как их зовут в сериале – которые сами по себе магические создания, несколько вышедшие из-под контроля.
А какая разница: искусственные существа ничем не хуже "естественных", С.Лем это хорошо показал и доказал.Я плачу: все-таки Иные являются искусственными существами, а не древней расой...
Я дала ссылку на источник. Мне не известна репутация этого ресурса. Я только вижу, что беседуют два профессионала - а в таких случаях обычно ляпов с переводом не бывает (разумеется, "обычно" - это не значит "всегда").А переводу можно верить?
Я очень хотел показать опасность магии. Это то, к чему я стремился. И экстремальный пример этого, конечно же, Древние, – белые ходоки, как их зовут в сериале – которые сами по себе магические создания, несколько вышедшие из-под контроля.
Я почему про перевод спросил, потому что понял с точностью до наоборот. Ходоки - Древние.То есть Иные - никак не древняя раса. Сериальщики ничего не выдумали - Иных попросту сделали.
Мне грустно. Но ничего не попишешь - придется смириться, что таинственной четвертой расы, которая в числе прочего и под водой ходить умела, все-таки не было.
Миледи, спокойствие, только спокойствие !Иные - никак не древняя раса. Сериальщики ничего не выдумали - Иных попросту сделали.
Мне грустно. Но ничего не попишешь - придется смириться, что таинственной четвертой расы, которая в числе прочего и под водой ходить умела, все-таки не было.
Согласен. Оговорочка по Фрейду )))Ходоки - Древние.