Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Ариадна]

Неё верю я что не было у неё личной охраны. У Оленны была а у Элии нет?

Зря не верите, Оленна - леди из дома гранлордов и запретить ей иметь охрану может разве что ее сын, но ему это точно не надо, тем более она всегда находится в окружении своей семьи. А теперь вспомните сколько личной охраны было у Маргери, когда та стала даже не принцессой, а уже королевой и семья ее уехала домой? Я вот что-то кроме стайки фрейлин и не помню никого (только не говорите про ее брата, он член БГ, у Элии тоже такая охрана была, дядя) ...

 

[Fut]

Потому, что не было.

Для него безусловно. Лучшего ведь не придумал.

 

[леди Амби-Ходор]

Кхем.

Элия должна была каким-то образом догадаться, что её изнасилуют и убьют из-за действий её же мужа Мне уже прямо интересно, что ещё люди придумают. Может, ещё прабабка Элии должна была догадаться, что её внучку изнасилуют и убьют?

Действительно, никто такого не говорил, зачем придумывать? А вот, "люди придумывают"

 

[Дракон]

Сандор явно критикует не Рэйгара, а лицемерную систему рыцарства в целом, когда наименее достойный человек получает это звание от самого знатного рыцаря страны в наиболее формальной и торжественной обстановке. Принца же он просто упомянул как один из атрибутов важности церемонии, которая на самом деле ничего не значит.

Конечно. Удивлен, что на эту тему вообще может быть больше одного мнения. Очевидно же, что этот отрывок про Пса, а не про Рейгара.

 

[Ариадна]

Кого вы имеете ввиду, князя Кропоткина, что ли?
Я говорю не о сиюминутных желаниях, а о том, что человек вправе и даже обязанвыстраивать для себя приоритеты, иногда вопреки общему мнению.
И все же давайте уточним - что Рейегару инкриминируется? То, что он оставил Лианне охрану? Лианна должна была сидеть ы башне без всякой защиты?

Не обязательно прям его, а просто общество анархистов как класс.
Ну если эти приоритеты не согласуются с общественным мнением, то не стоит требовать от общества, что бы оно их поняло, приняло и посчитало самыми правильными.
Вы сейчас хотите сказать, что Рейгар выставил для себя приоритет и этим приоритетом была Лианна? Ну тогда он объективно плохой муж, но хороший любовник.
Нет, не то что он оставил Лианне охрану, раз Рейгар усложнил для себя задучу и теперь должен был защищать двоих, именно это он и должен был делать, ему инкриминируется то, что он оставил Лианне всех верных ему людей и ни одного такого человека не оставил Элии, ей не на кого было положиться и рассчитывать тоже было не на кого, ну кроме мужа, но то, к большому сожалению, помер, а запасного варианта не оказалось, в то момент, когда у Лианны запасных вариантов точно было два, на счет Хайтауэра не совсем известно, но скорее всего тоже больше да, чем нет.

 

[Дракон]

Мне интересна тенденция, что образ принца Рейгара полон загадок, намеков, иносказаний и символов. Но как только речь касается его реальных, зафиксированных в тексте поступков - венка и посвящения Горы, все начинает трактоваться сугубо с реальной материализированной точки зрения предпосылок и результатов. Из серии: а что такого? подумаешь, ерунда всякая!

Посвящение Горы в рыцари никак Рейгара не характеризует. Вот вообще никак (и, кстати, я не могу представить себе персонажа, который посвящать бы Гору в рыцари отказался. На каком, собственно, основании - что он мрачный и нелюдимый?).

 

[Дракон]

Вообще-то главная цель в любой войне -это захват столицы. И расскажите мне пожалуйста где же она была эта охрана, положенная Элии как принцессе и жене наследника, когда её и её детей убивали Клиган и Лорх?

А к Рейгару какие вопросы? Это было уже после его смерти.

И в чём же это выражалось это "не плевать Рейгару на свою семью"? Дейн тоже происходит из Дорна и он вполне мог послать все приказы в седьмое пекло и лично охранять дорнийскую принцессу Элию, с которой он вполне мог расти вместе. И раз уж он такой крутой мечник, он вполне мог и завалить Гору. Но вместо этого он охранял полюбовницу принца.

Да, я уже понял, что Лианна для вас человек второго сорта, которого и охранять незачем...

 

[Дракон]

Ага вместо этого он сидел сиднем в Башне Радости. И его деятельность как наследного принца была так заметна

А должна быть заметна?

 

[Дракон]

Если бы на ДК... И откуда у дорнийской принцессы, на чужом ей ДК, своя личная охрана? Если какая охрана там и была, то она подчинялась королю, потом принцу и только потом Элии, т.е. личных защитников у нее там не было.
Принц оставил Лианне троих, а не двоих рыцарей БГ, Элии же он не оставил ни одного (только не надо сейчас про Джейме, он в первую очередь даже не рыцарь БГ, а заложник Эйриса и верным принцу/принцессе человеком точно не был, да и не должен был быть, его главная и единственная задача - подчинять королю, а когда он его убил, эта задача отпала), может быть Рейгар был безоговорочно уверен в своей победе (ошибка), может ему просто было плевать на семью, но в итоге принцессу с детьми было не кому спасать, хотя это мог сделать всего один человек верный принцу/именно его семье, который хорошо знал КГ и имел хотя бы немного денег.

А у Рейгара на момент его отъезда на Трезубец был в КГ такой человек? Если да, то кто?

 

[Амарилла]

А должна быть заметна?

Конечно же. Рейгар же у нас наследный принц или посторонний В.? Ему же не совсем же было наплевать на спасаемый мир?

 

[Дракон]

Не совсем так, Элия умерла не из-за того, что вышла за принца, а из-за ряда ошибок Рейгара, Тайвин умер не из-за брака с Джоанной, а из-за ряда своих ошибок, а вот Брандон умер из-за Лианны

Если Тайвин умер из-за своих ошибок, то уж Брандон тем более.

из-за нее он оказался в КГ (хоть и косвенно)

ОЧЕНЬ косвенно. Лианна его туда не звала, и Рейгар тоже.

 

[Дракон]

Конечно же. Рейгар же у наследный принц или посторонний В.? Ему же не совсем же было наплевать на спасаемый мир?

А если спасение мира предполагает, что нужно находиться вдали от всех?

 

[Ариадна]

А у Рейгара на момент его отъезда на Трезубец был в КГ такой человек? Если да, то кто?

В КГ не было, потому что он таких людей оставил с Лианной, в чем Рейгара и винят
На самом деле такой человек в КГ был у Элии, ее дядя, но он был с Рейгаром и тоже пал на поле боя.

 

[леди Амби-Ходор]

,

Обратите внимание, что предательство Иуды гораздо больше говорит о Иуде, чем о Христе.

не уверена. Кому интересен Иуда безотносительно к его предательству?

И в линии Грегора его предательство идеалов рыцарства, кои велел ему блюсти Рейгар, никак не сыграло.

В линии его брата сыграло

Мне интересна тенденция, что образ принца Рейгара полон загадок, намеков, иносказаний и символов. Но как только речь касается его реальных, зафиксированных в тексте поступков - венка и посвящения Горы, все начинает трактоваться сугубо с реальной материализированной точки зрения предпосылок и результатов. Из серии: а что такого? подумаешь, ерунда всякая! все это незначительные мелочи и формальности!случайные совпадения! И вообще - он не мог знать, не мог предугадать, не мог гарантировать, не мог влиять, не обязан и вообще не при чем.

Вам предложили два варианта, зачем это понадобилось Мартину: чтоб усилить впечатление от неприятия Сандором рыцарства и чтоб усилить впечатление от трагизма судьбы Рейегара.
Оба вам не понравились. Но для чего же говорить, что их не было?
И сформулируйте поточнее, что вы пытаетесь доказать: отсутствие символов и иносказаний в ПЛиО? Или что-то другое?

 

[леди Амби-Ходор]

Не обязательно прям его, а просто общество анархистов как класс.

Вообще-то П.А. Кропоткин исследователь Сибири, почётный член Географического общества и т п, что хоть прямо, хоть косвенно, мало согласуется с "сиюминутными желаниями".

Нет, не то что он оставил Лианне охрану, раз Рейгар усложнил для себя задучу и теперь должен был защищать двоих, именно это он и должен был делать, ему инкриминируется то, что он оставил Лианне всех верных ему людей и ни одного такого человека не оставил Элии, ей не на кого было положиться и рассчитывать тоже было не на кого, ну кроме мужа, но то, к большому сожалению, помер, а запасного варианта не оказалось, в то момент, когда у Лианны запасных вариантов точно было два, на счет Хайтауэра не совсем известно, но скорее всего тоже больше да, чем нет.

Он считал , что ДК надежней БР в плане охраны.

 

[леди Амби-Ходор]

обеспечением безопасности жены в их времена занимается муж, ибо у жены власти - ноль и она себе безопасность никак не сможет обеспечить, и если безопасность оказывается недостаточной, то в этом тоже вина мужа, а не жены.

Кто не читал книгу, может подумать что Рейегар сам укрылся в безопасном месте (а не погиб в бою), а Элию бросил

 

[Дракон]

Бывают ситуации, когда от чего-то одного надо отказываться и это именно такая ситуация

И для вас само собой разумеется, что этим "чем-то одним" должна была стать Лианна?

 

[Дракон]

Рейгару что пятнадцать лет, играй гормон?

А полюбить можно только в пятнадцать, потом уже никак?

 

[Амарилла]

Кто не читал книгу, может подумать что Рейегар сам укрылся в безопасном месте (а не погиб в бою), а Элию бросил

Вы забыли добавить, что Рейгар погиб в одно-единственном бою, в котором он соизволил принять участие спустя полтора года после начала войны.По каким таким опасным местам носило его всё это время, мы не знаем. А свою жену, и своих детей заметим, он действительно бросил на милость своего буйнопомешанного отца.

 

[Дракон]

В КГ не было, потому что он таких людей оставил с Лианной, в чем Рейгара и винят

Действительно, вот же сволочь - Лианне охрану оставил...