Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[леди Амби-Ходор]

Лианна же со своей семьей поступила абсолютно точно также, значит Нед может с кристально чистой совестью его оставить в башне помирать.
.

Даже относительно не "точно так же."
В семье Лианны все дееспособны.

 

[Амарилла]

Даже относительно не "точно так же."
В семье Лианны все дееспособны.

Бенджен тоже?

 

[Fleur-de-Liss]

А толку? Мы по разному оцениваем одни и те же поступки

Ну хотя бы перечислите списком. Подарить венок левой девице в присутствии жены - проявление благородства? Искать наложницу для вынашивания ребенка, потому что Элии больше нельзя рожать - проявление благородства? Позволить всем считать, что девица похищена, наплевав на неизбежную реакцию семьи - проявление благородства? Идти воевать против тех, кто изначально вообще ни в чем не был виноват и чьи головы безумный отец Рейегара потребовал просто так - это проявление благородства? Вроде бы больше никаких телодвижений Рейегар и не совершал. Ну и?

 

[Арборская Золотая]

Обязательно только крайности? Повторяю, браки разные.

Именно. И у Рейлы гораздо более весомый повод уйти из семьи, чем у Рейгара.

Да, Элия должна была терпеть Рейгара

А Рейгар должен был терпеть Элию, а не валить в закат, когда в штанах зачесалось.

ей очень повезло, что Рейгар не Эйрис, не насиловал ее и не бил.

С чего вы это взяли?

Вряд ли Лианна была действительно похищена. Судя по всему, она бежела с Рейгаром.

Судя по чему именно?)

Она умерла с лепестками роз от короны КЛиК в руках,

Этого нигде не сказано.

А вы считаете такой порядок правильным? Вы за систему, в которой нет разводов и муж может вытворять с женой что захочет?

Ваш драгоценный Рейгар явно считал его правильным. Хочет папа насиловать маму? Имеет право. Захотел сам Рейгар бросить жену — а почему бы и нет.

Как вы себе представляете эту сцену - Рейгар учит отца, как правильно сношать мать?

Изнасилование — не секс.

И снова ставится знак равенства между сексом и физическим насилием... ... И бедняга Рейегар одно от другого отличить ну никак не мог!

Но сам при этом жену не насиловал, как можно такое подумать!)

А вы только крайности признаете - либо полное согласие с системой, либо полное противостояние?

Когда "всем нельзя, одному мне можно", это не борьба с системой, это беспредел мальчика-мажора.

 

[Анонимус-сан]

Да, Элия должна была терпеть Рейгара точно так же, как Рейла Эйриса, и ей очень повезло, что Рейгар не Эйрис, не насиловал ее и не бил. В средневековом браке муж хозяин.

Дожили, что называется! Теперь в заслугу Рейгару ставится уже хотя бы то, что он не был Рамси.

 

[гвиар]

Дожили, что называется! Теперь в заслугу Рейгару ставится уже хотя бы то, что он не был Рамси.

Я попросила бы не обижать нашего Мальчика!
Он никогда не наделал бы таких глупостей.

 

[LaCharite]

Возможно, и история Рейгара с Лианной, если бы стала известной (то есть, без басен победившего Роберта про изнасилования, а именно история запретной любви), заставила бы общество задуматься о необходимости разводов.

Гораздо более вероятно, что эта история легла бы в основу очередной печальной баллады, которую бы со слезами умиления исполняли бы мечтательные и восторженные юные леди, а более прагматичные молодые люди о ней говорили бы как об истории "про шута принца и его потаскушку" (прошу прощения у поклонников Лианны - здесь я просто перефразировала слова одного из героев Саги о песне про Флориана и Джонквиль). И все. Глупо и грустно.

 

[Fut]

Даже относительно не "точно так же."
В семье Лианны все дееспособны.

Ну так и кинет на служанок в башне, а они как хотят так пусть и выбираются. Не его ответственность.
А насчет просьбы Лианны… да плевать на нее. Семья тоже просила у Лианны, она отказалась от нее, значит Нед ей ничего не должен.

 

[леди Амби-Ходор]

насчет просьбы Лианны… да плевать на нее. Семья тоже просила у Лианны, она отказалась от нее, значит Нед ей ничего не должен.

Ну вот Нед рассудил иначе, хоть вы этим решением и недовольны

 

[Fut]

леди Амби-Ходор с чего бы? Вполне доволен. Мне просто интересно одобрили бы люди, которые поддерживают действия Лианны и Рейгара по отношению к своим семьям, такой же поступок Неда по отношению к Джону.
Или сразу начнется градация, что де Неду нельзя, а Лианне с Рейгаром можно.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut но я тут не вижу никакой аналогии. Младенец - существо беспомощное, оставить его без гарантированной опеки взрослых - значит обречь на смерть. Ни Риккард, ни Брандон, ни Нед, ни Бенджен, которых Лианна покинула - вовсе не новорожденные младенцы и могут сами о себе и друг о друге позаботиться.

 

[Threehead dragon]

Не всякий согласится быть сожженным вмешиваясь в отношения короля с супругой. Мы знаем, что даже соседи по коммуналке в такие дела не всегда вмешиваются.
К тому же:

1. Мы не знаем, с какого момента Эйерис начал практиковать подобные вещи.
2. Поскольку это происходило после сожжения , вероятно, происходило не слишком часто: не каждый же день король сжигал своих подданных.
3. Следовательно, Рейегар просто мог о .этом не знать.
4. Если знал, неизвестно, пытался ли повлиять на отца или не пытался.
5. Следовательно, претензии к Рейегару несостоятельны )

вмешиваться можно по разному. 1,2,3 - сошлись на энциклопедических данных, что могло все совпасть, так как в одно время события происходят. Разговор начинался с того, мог он знать об этом или не мог, но что-то пошло не так и мы пришли уже к этим выводам это как перекрестные ссылки в википедии, не знаешь куда заведут

 

[леди Амби-Ходор]

могло все совпасть,

И вроде бы мы согласны, что возможность и действительность - категории разные.
По косвенным данным можно считать, что он не знал, но математически это не доказывается, тут всё зависит от того, кто как понимает этот образ

 

[Fut]

Младенец - существо беспомощное, оставить его без гарантированной опеки взрослых - значит обречь на смерть.

Ну Рейгар же своих бросил.
А гарантированная опека со стороны больной Элии и Эйрисом под боком более чем сомнительна.

 

[Антон Эсторский]

Похищение Лианны

Неоднозначное событие, разные точки зрения в тексте описываются – и похищение, и любовь, и волчью кровь вспоминают. Тут лучше от Мартина уточнений подождать.

Так их мнения уже разбирались здесь и не раз, и даже не два. Барристан и Роберта изначально считал достойным королем, мнение изменилось уже в ходе его правления и тот же самый Барристан про принца вспоминал, что "никто не знал его по-настоящему". Джон Коннингтон в Рейегара был влюблен - то есть он более, чем предвзятая сторона, Тайвин положительно о принце отозвался лишь однажды - когда была возможность устранить надоевшего ему Эйриса и добиться затем у нового короля таки свадьбы с Серсеей, после этого он положительно о нем не отзывался, может быть кое-что о принце понял.

Тем не менее это три относительно независимых источника, которые достаточно хорошо знали принца. Если уж им не доверять, тогда в тексте можно любые воспоминания о любом событии или человеке подвергнуть сомнению, ведь совершенно непредвзятой оценке у персонажей Мартина взяться то и неоткуда.

Есть еще Джорах Мормонт, который так "поэтично" поет Рейгару осанну, что его сладкословие тут главным признаком главногеройства прынца тут объявили - и вся цена славословиям в этом и раскрывается: сладко поет Джорах, ох как сладко, да только лорд Медвежьего Острова Рейгара если когда и видел, то издалека и под ногами Роберта.

Да почему бы и нет до кучи. Он воевал против принца сослуживцы могли что-то говорить, на турнирах мог истории слышать. Если он и не встречал Рейгара лично, то это не значит, что его осведомлённость о личности принца похуже читательской будет. И любопытно, что его отношения к принцу отличается от формального руководителя восстания, в котором он участвовал - Роберта

И как она смогла бы скрыть свое заточение за подозрение в супружеской измене?

Это же не откровенное и понятное всем домашнее насилие, жена рядом, без следов от побоев, под дополнительной опекой\заботой\присмотром септ. И что же 11-летний мальчишка сделать должен был?

О пререканиях Дейрона и Эйгона 4 Мартин рассказать не постеснялся.

Так и поводы для пререканий другие были.

Могу привести пример получше - сир Барристан.

Мы всё-таки осведомлённость читательскую о поступках умершего персонажа обсуждаем, а сира Барристана нам Мартин не в воспоминаниях современников описывает. Не самый удачный пример для сравнения.

А все описанные действия Рейгара... ну вы и сами книгу читали.

Читал, и что интересно – откровенно нелицеприятных моментов не вспомню. История с венком из голубых роз и погасшими улыбками любопытна, тем, что при известном недовольстве Роберта и Брандона этим поступком, у нас нет данных о реакции присутствовавшего там Оберина. Может, вся история с Лианной никак Элию и не оскорбляла.

Кстати вопрос к фанатам Рейгара - никто бы не возражал, если бы Элия поступила по примеру мужа и одна без детей укатила бы в Дорн?

Если бы Рейгар не сокрушался и не убивался по этому поводу, то и менее осведомлённому, по сути внутрисемейной ситуации, читателю, в таком случае, Элию осуждать незачем. От Дорана, к примеру, жена же свинтила и детей даже оставила, и никакого резонанса в читательских сердцах.

 

[ADS]

Кстати вопрос к фанатам Рейгара - никто бы не возражал, если бы Элия поступила по примеру мужа и одна без детей укатила бы в Дорн?

Смотря как это описать.Если пером Мартина, то можно и одобрить.
Если клавишами здешних оппоненток Рейгару, с употреблением "залез на нее" и прочих вульгаризмов и прочего- может, и нет.

 

[Fut]

Смотря как это описать.

А какая разница как это описывать, если действия одни и те же?
Ну пусть бы она нашла себе любовника, как Рейгар Лианну, если вам так проще будет.
Или это как с Рейгаром - действия могут быть любыми, главное насколько поэтичные и возвышенные слова используются?

 

[tiny_tina]

Мы всё-таки осведомлённость читательскую о поступках умершего персонажа обсуждаем, а сира Барристана нам Мартин не в воспоминаниях современников описывает. Не самый удачный пример для сравнения.

О действиях Рейгара нам известно из книги - и венок, и побег от едва родившей жены в неизвестном направлении, и пропажа на всё время Восстания. Это всё факты из книги.

Читал, и что интересно – откровенно нелицеприятных моментов не вспомню.

Перечислила выше. Если для вас публичное унижение беременной жены - это не "нелицеприятно", то подозреваю, что и побег в неизвестном направлении у вас особого возмущения не вызовет.

 

[ADS]

А какая разница как это описывать, если действия одни и те же?

Большая.
Вариант раз.
https://vk.com/topic-297836_26700279
Вариант два.
Романы Артура Переса Риверте о войне в Нидерландах(хотя и позднее)
Полная идентичность,не правда ли?

Ну пусть бы она нашла себе любовника, как Рейгар Лианну, если вам так проще будет.

Мне это безразлично.
Написал об этом Мартин - учту. Не написал - приму за чепуху.

Или это как с Рейгаром - действия могут быть любыми, главное насколько поэтичные и возвышенные слова используются?

Я уже второй раз за пост из трех предложений удивляюсь.
Может, вы Лилу из "Пятого Элемента"? А мы тут терзаем вас прозой жизни...

 

[Threehead dragon]

Неоднозначное событие, разные точки зрения в тексте описываются – и похищение, и любовь, и волчью кровь вспоминают. Тут лучше от Мартина уточнений подождать.

Любовь не любовь, но вроде все сходятся на версии похищения, но да, нам лучше подождать канона