На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Они говорят, что они вымирают. А из мира они ушли уже давно, с приходом Андалов.
Пусть даже 2тыс лет - достаточно, чтобы 100500 планов придумать и исполнить. Они ж не энты!
По официальной версии. А еще по официальной версии отец Джоффри - Роберт Баратеон. Если б это была просто рыбачка, Нед бы так не отбрыкивался: повинился бы Кэт, и дело с концом, а тут "не хочу об этом говорить"
На Севере его узурпатором не считают
И должны с этим бороться!
Я не считаю, что они ушли из мира. Уйти из мира - это перестать в нем существовать. Вообще.
Во-первых, люди распространились не сразу. Во-вторых, как уже говорил, для пробуждения Иных вероятно нужно стечение многих факторов.
Наоборот, из-за своих лицемерных понятий о якобы чести он так и делал. Он же свою "честь" при любом поводе поминал. А тут, понимаешь, бастарда сделал с какой-то рыбачкой. А то, что он не понял, что своим поведением лишь подогревает разговоры... так Нед Старк никогда умом не отличался.
Какая разница, что считают на Севере?
Сдается мне, вы сейчас напоминаете бабку из тех что сидят у подъезда. Одни эмоции и мало общего с действительностью.
Ну а вдруг у них психология другая? Или они видели, что в будущем их не будет. Они же не люди, все может быть.
С этим доводом я согласна. Но странно, что он Джону правду не открыл. Зачем обещал рассказать потом (уезжая в КГ) -зачем тянуть кота за хвост, если она всего лишь рыбачка?
как раз большая. На Севере Старков все признают за главных, а на Болтонов согласились, потому что из всех Старков осталась только "Арья", а она теперь Болтон. Это завещание меняет ситуацию
Не только. Навскидку:
Так он же ему о рождении ничего не говорил. Вот и решил рассказать, что он родом с Трех Сестер.
Ой ли?
В медвежьем углу Долгим летом. Еще бы.
Это и называется не отличаться умом
Они живые существа, значит, и вести себя должны как живые существа. Инстинкт самосохранения никто не отменял. Особенно когда речь идет о всем виде в целом. Ну а если бы инстинкта не было, вымерли бы еще до людей.
Может просто повода не было?
Давайте исходить из того, что Дени остановит Иных и вернет себе ЖТ. Во-первых, выжившие северяне за спасение ей будут благодарны куда как больше чем Старкам (об этих в такой ситуации вообще забудут). Во-вторых, с драконами вся сила у Дени. Зачем ей принимать во внимание завещание какого-то мятежника?
Скорее Кровавый Ворон хочет продлить свою жизнь за счет силы Брана также как Бессмертные Кварта пытались сделать это с Дени.
Их всегда было мало (за счет долгой жизни), значит инстинкт к размножению ослаблен, а он - основа самосохранения.
не помню, как в книге было, но в сериале он это сказал, когда два отряда разъезжались уже (один в КГ, другой на Стену). Что к чему?
О Дени и драконах еще никто не знает, ее прихода не ждет (да и она откровенно не планирует), так что сие чуда еще ждать да ждать. За это время власть успеет 20 раз смениться, и Джон имеет право поучавствовать
Он же говорил, что планирует в деревья переселяться скоро? Своеобразное продление жизни, а Брану он свое задание оставит
Не исключено)
Инстинкт самосохранения действует и независимо от размножения.
Ну, для такого разговора нужно особое время и особый настрой. Согласитесь, было бы странно, если бы Нед просто так подошел к Джону и сказал: "Знаешь, сынок, твоя мать была рыбачкой с Сестер. Я с ней в свое время неплохо развлекся". О таком щепетильном моменте не очень-то и хочется говорить. Только когда Джон начал вопросы задавать, Эддард пообещал ему "при случае" рассказать. Т.е. отложил на потом, как обычно он и делает.
Я говорил именно о финальной версии)
Если мы не учитываем Дени, то тоже - кому сдалось это завещание Робба? Да никому в общем-то. И не до дележа власти сейчас будет северянам. Поэтому живой Джон и не нужен.
Инстинкт самосохранения проявляется в 2 формах:
зачем было обещание тогда такое давать? Сказал бы еще в Винтерфелле (наверняка Джон спрашивал об этом) или бы сказал, что никогда не расскажет.
На Севере чтут Старков. Иначе Болтоны бы так не цеплялись за "Арью". А что сейчас происходит в окрестностях Винтерфелла, как не дележ власти?
1. Он никого не предавал. Вы смотрите на все со стороны рабоче-крестьянского быдла которому можно скормить любой миф. С его точки зрения и точки зрения закона, он был прав.
И так они и жили 16 лет. Молча. И даже не думали и не подозревали. Ну да, бывает.
Важны еще и условия среды.
Думаю, Джон не с пеленок начал спрашивать. Какое-то время Нед тянул, откладывал на потом, а к 14 и рассказать решил.
Сейчас там власть делят Русе и Станнис. Ни тому ни другому завещание Робба не нужно.
Законную династию Таргариенов.
Чего-чего?
Его "точку зрения" может и можно было бы понять, если б он был в ней последователен. А то он сначала свергает законного короля, а потом требует Станниса (несмотря на угрозу гражданской войны), якобы просто потому что он "законный король".
Это верно. Но мы же говорим об образе мыслей и действий Эддарда. Он явно поверил своей дочери и считал Джоффри неправым. Однако ничего не сделал чтобы отстоять свою правоту.
Не слишком вяжется с образом "благородного рыцаря".
Завещание Роберта.
Допустим, за ним следили. Но, по крайней мере, нечего было стыдливо не договаривать, надеясь, что "Мизинец, как человек бесчестный, сам догадается, а мне, как человеку чести, говорить такое не полагается".
По делу есть что сказать?
это и есть наличие/отсутствие опасности
Думаю, тот факт, что у ребенка нет человека, которого он должен называть мамой, подразумевает вопросы "кто и где?"
им обоим нужна поддержка лордов Севера, а те пойдут за Старком
Джофф не был законным королем, ибо был бастардом
По делу - вы тролль
Я все равно останусь при своей версии. Дети не хотят вымирать (не могут живые существа так спокойно относиться к своему исчезновению), Иные - своеобразный "антибиотик".
В нашем обществе. В Вестеросе могло быть и по-иному. Джон знал что он бастард, а значит, полагал, его мать какая-то прачка, крестьянка (а то и вовсе шлюха). Уточнять как именно ее звали не имело смысла. Емнип, в книге он не особо и спрашивал.
Вот только Робб называет Джона королем Севера. А это одинаково не нужно ни Станнису ни Русе. Станнис предлагал Джону лордство, от которого тот отказался (сюжетно возвращаться к этому же моменту - моветон), потом просто звал северян устанавливать справедливость. У Русе была "Арья".
Да и Роберт не был законным королем, ибо был узурпатором. Но Эддард его королем считал, и в завещании переиначил его прямые слова. Тут уж надо было все рассказывать, если он не хотел бастарда на троне.
Завидовать тут не надоПо делу - вы тролль
Вам достаточно лишь научиться грамотно и логично формулировать свои мысли, и тогда те, кто этого делать не умеют, тоже будут считать вас троллем
Думаю, обе версии одинаково доказательно-бездоказательны. Нас рассудит только Мартин
Знание, что ты бастард, предполагает понимание этого термина. Уверена, он спрашивал (тем более, что Винтерфелл полнился слухами до взросления Арьи, когда Кэт положила слухам конец), но ребенку может быть опасно рассказывать правду - он ее потом всем пересскажет, особенно, если действительно, есть что скрывать. А Вилла - удобная ширма для правды.
Если вскроется завещание, Джон сможет снять черное (Аэмону же это предлагали, значит можно). Другое дело, вряд ли Джон захочет. Но в любом случае, в глазах лордов Севера он теперь будет Старком, а не Сноу.
Эддард считал его королем, потому что был одним из тех, кто его на трон посадил. А Джоффри - не кровь Роберта. Нед хотел все по-тихому провернуть, чтобы не порочить имя старого друга.
Не кормите тролля, у него завышенная чсв, у него есть его мнение и неправильное. Ваше и чье либо другое не может быть правильным.
Ему очень скоро это объяснили.
Прелесть в том, что об этом говорит лорд какого-то острова с Трех Сестер. Судя по всему, он в курсе того, что тогда происходило.
Так он же мертв. Даже если предположить воскрешение Мелисандрой, он становится ее пешкой, как Манс, и вынужден во всем подчиняться ей. К тому же:
А кому надо это предлагать?
Да. Это уже проходили.
Для развития сюжета совершенно непринципиально. Тем более, живой Джон для этого и не нужен.
Как-то странно он это делал. И непонятно, почему тогда цеплялся за Станниса.
Какой-то лорд что-то говорит. Этим заняты все в саге, что с того. Серсея говорит что дети от Роберта. Видимо так оно и есть следуя вашей логике
Что?1 откуда вы вообще это взяли? Расскажите Беррику Дондариону про пешек воскрешенных красными жрецами.
Очевидно потому, что Станнис законный престолонаследник. И нэд хотел чтоб все было тихо лишь до тех пор, пока ситуация не будет под контролем. Если подымется смута, то навести порядок будет гораздо сложнее, не говоря уже о том чтоб все прошло как надо. как все вышло это дело третье.
По такой логике надо вообще никакие слова персонажей в расчет не принимать.
Из ТсД.
Расскажите это Мансу.
Законный престолонаследник на тот момент - Визерис Таргариен.
Он делал это крайне глупо.
А ему говорили, что если придет Станнис, война неизбежна. Вот я и удивляюсь его двойным стандартам. Если бы он был сторонником закона, то либо вообще не поддержал бы мятеж Баратеона, либо, по крайней мере, настаивал бы на передаче власти Визерису. Следовательно, на законное право престолонаследия ему плевать. Тогда при чем тут Станнис?
Фраза "ты рожден вне брака от Неда Старка" предполагает вопрос "рожден кем?"
Я забыла, она беременная была или уже с ребенком? Во втором случае матерью может оказаться кто угодно
Когда вскроется правда о Джейни и если Джон останется жив, будет очень даже принципиально.
Если наследник не Джоффри, значит брат короля, то есть Станнис.
Таргариенов свергли 15 лет назад. Они не претендуют на престол (в глазах Старка по крайней мере)