«Этика... и прочая чепуха»

[леди Амби-Ходор]

Ну, видите: фабула одна, а этические позиции разные.

 

[Сцилла]

Сцилла , Мартин не религиозен.

Есть такой рассказ о Всемирном потопе, кажется, Моэма (хотя по стилю не очень похоже)
Там Но...

Интересно, Джон сопьется от мук совести?) Есть ли она у него?

 

[Сцилла]

Ну, видите: фабула одна, а этические позиции разные....

Не вижу связи) Катаклизм?

 

[леди Амби-Ходор]

Не вижу связи) Катаклизм?...

То есть, как не видите связи, когда сюжет тот самый: бог велел праведному Ною построить ковчег и спастись от потопа. Он построил ковчег и спасся, а все прочие погибли.
Ох, извините, беседа интересная, но я уже вправду сплю
P.S. Или вы про Дени? Так это к вашему вопросу, вправе ли божество - Дейнерис обрекать невинных людей на смерть.

 

[Сцилла]

То есть, как не видите связи, когда сюжет тот самый: бог велел праведному Ною построить ковчег и спастись от потопа. Он пост...

Приводить в исполнение наказание и не препятствовать ему это чуток разные вещи. Дени спустила курок. Ной просто не препятствовал. Ну и у Ноя просто комплекс выжившего, исходя из рассказа.

 

[Сцилла]

То есть, как не видите связи, когда сюжет тот самый: бог велел праведному Ною построить ковчег и спастись от потопа. Он пост...

Невинные люди.... А такие бывают?) Бывают непричастные, да. Но невинные..)
Инцест в библейских текстах тоже мелькает часто. Не помню, чтобы он именно в текстах осуждался. Род праведников продолжали праведники внутри семьи. Тот же Ной. Или Лот с дочерьми. Да и все живое на земле. Каждой твари по паре. Считайте, все живое зародилось от инцеста.
Инцест, как способ укрепления праведности))) Тарги в тренде. Пусть даже Мартин не религиозен)))
И все таки, если вернуться к Дени и ее каре небесной.... Я могу сейчас пороть чушь, но все таки буду писать все, что думаю. Так вот, в райском саду был змей. Если это символ зла, то что ему делать в Раю))))) Потом, если ты праведный, то попадешь в Рай, а если грешник, то будешь гореть в Аду. Кто мастер над Адом? Дьявол, змей. Если змей это зло, то почему карает грешников?) Почему не чествует их?)
Если мы не можем о религиозных догматах рассудить, что есть зло, а что добро, то как можем судить Дени?) Очищающий огонь есть, змей карающий есть, она сама творит чудеса, карающий огонь ее не берет. Она владеет змеем, как и Бог.
И все равно она плохая..... Почему-то.

 

[Сцилла]

То есть, как не видите связи, когда сюжет тот самый: бог велел праведному Ною построить ковчег и спастись от потопа. Он пост...

О временах, когда средневековые христиане вырезали под ноль города Израиля, говорить?) и ведь кому сейчас в голову придет хулить священников и их наследие, правда?) Они же еретиков уничтожали, богохульцев.
Храм святыня. Весьма прилично выглядят богобоязненные люди. А страх перед инквизицией впитался на подкорку, как кровь в землю. Хулить святыни нельзя. Можно быть в нейтрале, но не против. И когда люди забудут бояться, история повторится. Можно не бояться, но нужно хотя бы сделать вид))
Поэтому страх правил, правит и будет править. И Дени, как выходец из властной семьи, знала, как править, чем править. Тарги на троне так долго сидели не из любви к ним, а из трепета перед драконами.

 

[Законная Королева]

Вы же не скажете, что если Бог покарает неверных, то поступит аморально. Хотя уничтожать города вроде как аморально.

Мораль существует у людей. Бог не может быть морален или аморален, поскольку, как творец, он устанавливает правила. Чтобы рассматривать и решать, что кто-то аморален или нет, нужно всегда смотреть с более высокой позиции. Но поскольку Бог это абсолют и выше него ничего нет, вы не сможете рассмотреть его моральность или аморальность. А, перефразируя Мелисандру, судить Бога с позиции человека все равно что судить человека с позиции муравья.

 

[Сцилла]

Мораль существует у людей. Бог не может быть морален или аморален, поскольку, как творец, он устанавливает правила. Чтобы ...

По образу и подобию)))

 

[леди Амби-Ходор]

По образу и подобию)))...

Ну, пошли схоластические споры; их красота в том, что с их помощью можно осудить либо оправдать что угодно.
Вообще попытка представить себе Абсолют есть у С. Лема " Записки Всемогущего"

 

[Алексаннндр]

Интересно, Джон сопьется от мук совести?) Есть ли она у него?...

Если у Джона совести нет, у кого же она тогда есть?

 

[Алексаннндр]

Приводить в исполнение наказание и не препятствовать ему это чуток разные вещи. Дени спустила курок. Ной просто не препятствовал. Ну и у Ноя просто комплекс выжившего, исходя из рассказа.

Ну Ной в рассказе ещё и врал собратьям, что всё просто так, он ведь понимал, что может кого-то спасти, не всех...
Ну надо читать рассказ, конечно.

 

[Алексаннндр]

Невинные люди.... А такие бывают?) Бывают непричастные, да. Но невинные..)

Невиновных нет- есть недорасследованные...

Инцест в библейских текстах тоже мелькает часто. Не помню, чтобы он именно в текстах осуждался. Род праведников продолжали праведники внутри семьи. Тот же Ной. Или Лот с дочерьми. Да и все живое на земле. Каждой твари по паре. Считайте, все живое зародилось от инцеста.
Инцест, как способ укрепления праведности))) Тарги в тренде. Пусть даже Мартин не религиозен)))
И все таки, если вернуться к Дени и ее каре небесной.... Я могу сейчас пороть чушь, но все таки буду писать все, что думаю. Так вот, в райском саду был змей. Если это символ зла, то что ему делать в Раю))))) Потом, если ты праведный, то попадешь в Рай, а если грешник, то будешь гореть в Аду. Кто мастер над Адом? Дьявол, змей. Если змей это зло, то почему карает грешников?) Почему не чествует их?)
Если мы не можем о религиозных догматах рассудить, что есть зло, а что добро, то как можем судить Дени?) Очищающий огонь есть, змей карающий есть, она сама творит чудеса, карающий огонь ее не берет. Она владеет змеем, как и Бог.
И все равно она плохая..... Почему-то.

Именно я плохой Дейнерис не назову, впрочем, и хорошей, так вот в идеальном идеале тоже, но вы, по-видимому, ещё с позиции сериала рассуждаете, я тут пас, в книге же она пока скорее хорошая, чем плохая.
Она бесспорно симпатична, на мой взгляд, симпатичнее Ознака зо Паля, условно.
Вообще Миэринскую аристократию надо было бы сделать несколько поглубже, они получились у Мартина совсем мальчиками для битья, как и астапорцы с юнкайцами.

 

[леди Амби-Ходор]

Алексаннндр , ,

Ну Ной в рассказе ещё и врал собратьям, что всё просто так, он ведь понимал, что...

Он ещё видит во время потопа , как жрут людей и животных акулы и думает: всё живое гибнет, за что же рыбам милость?
А в конце рассказа реплика, что бог учел этот промах и в следующий раз ниспослал на людей огонь.

 

[Сцилла]

Невиновных нет- есть недорасследованные...

Именно я плохой Дейнерис не назову, впрочем, и хорошей, так вот в идеальном идеале т...

Да, согласна. Знать этих городов ниспадала слишком легко. В сериале. В жизни осада города может занимать месяцы, годы. А тут пару раз выступила с речью и дверь открылась.
И позиция ваша очень близка. Нет плохих и хороших. Есть поступки в той или иной ситуации.

 

[Алексаннндр]

Да, согласна. Знать этих городов ниспадала слишком легко. В сериале. В жизни осада города может занимать месяцы, годы. А тут пару раз выступила с речью и дверь открылась.
И позиция ваша очень близка. Нет плохих и хороших. Есть поступки в той или иной ситуации.

Не, я имею ввиду- знать не падала вниз слишком легко, а уже была слишком низко, на момент прихода Дейнерис.
Там нет ни одного, нам не изображено, человека по нравственно-интеллектуальным качествам способного спорить с Дейнерис и её спутниками, продвинутыми вестеросцами- Тирионом, Нэдом Старком, Тайвином даже Ланнистером, Джоном Сноу, даже Джорахом Мормонтом.
Ну взятие Астапора, Юнкая, Миэрина- Миэрин взят хитростью, Астапор- и не собирался защищаться, Юнкай- его войско было разбито опять же хитростью, ночной операцией, к осаде Юнкай готов не был, так, по-видимому.
Наверное сколько-то он держаться мог, но правители решили, что проще выполнить условия Дейнерис, потом они всё вернут.

 

[Алексаннндр]

Мораль существует у людей. Бог не может быть морален или аморален, поскольку, как творец, он устанавливает правила. Чтобы рассматривать и решать, что кто-то аморален или нет, нужно всегда смотреть с более высокой позиции. Но поскольку Бог это абсолют и выше него ничего нет, вы не сможете рассмотреть его моральность или аморальность. А, перефразируя Мелисандру, судить Бога с позиции человека все равно что судить человека с позиции муравья.

Ну ведь это не так уж и бессмысленно, у муравьёв и человека не так уж мало сходного можно найти.
И мы же всё равно осмеливаемся, в священных преданиях описываются иной раз мысли богов, куда там слова или действия, которых, впрочем, никто не должен был бы видеть.

 

[Арак]

Да,тема то о чём?
Старк всегда прав и честен,если нет,то перечитай?
Старк не идеален.
Обычный чел.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , и честный человек бывает вынужден идти на компромиссы. Вопрос - как часто, ради чего и до какой степени..

 

[Арак]

Арак , и честный человек бывает вынужден идти на компромиссы. Вопрос - как ч...

Тогда это не четный человек,а обычный,где то привру,а где то и правду скажу.
Зачем тема именно честного причестного Неда начатая аж с 17 года,не понятно.