Сезон 7 S07E06 — За Стеной (Beyond the Wall)

[Иббениец]

Этого не знал и сам Джон Сноу.

так и про Серсею и Джейме никто не знал. Свидетелей еще меньше, чем при спасении "бастарда". А то, что там кто-то "догадался" так это вилами по воде, прямых доказательств нет.

Так Ланнистеры тоже получили. И посильнее, чем Старки. Старки смогли подняться вновь, а вот Ланнистеров ждёт полный крах

Ланнистеров не может ждать полный крах: они предусмотрительно развели членов своего дома по обе стороны баррикад. Не там, так там они в выигрыше (да еще и Джейме может переметнуться). И это, среди прочего, следствие мудрой политики Тайвина Ланнистера.
А Старки как поднялись? У них две девки, бастард и овощ- хорошее продолжение династии, ничего не скажешь.

 

[Лучник]

Это не значит, что она не может быть хорошим правителем. Хороший правитель это не тот, кто вечно бегает за подданными и подтирает им сопли.

Назовите хоть одно действие Серсеи, которое может охарактеризовать ее как хорошего правителя. Не как игрока в борьбе за власть, а именно как правителя.

Да . Это личное.

Плохо представляю, что тут может быть личного. Но в любом случае, фанатизм по отношению к персонажу приводит к тому, что ваша аргументация сводится к "Серсея всегда права".

 

[Лучник]

Я нет, не обсуждаю. Мораль вообще штука переменчивая.

На мой взгляд, отношение к персонажам формируется именно оценкой их поступков с моральной точки зрения. У вас, наверное по-другому, но у большинства именно так. Поэтому я говорил именно о морали.

 

[Vitwai]

И это, среди прочего, следствие мудрой политики Тайвина Ланнистера.

Бред. Хотите сказать, Тайвин все продумал и специально хотел Тириона казнить чтоб тот обозлился на него, сбежал и его на унитазе прибил?

 

[Иббениец]

Назовите хоть одно действие Серсеи, которое может охарактеризовать ее как хорошего правителя.

Организовала поставки продовольствия в столицу, выплатила долг Железному банку.

У вас, наверное по-другому,

да.

Хотите сказать, Тайвин все продумал и специально хотел Тириона казнить чтоб тот обозлился на него, сбежал и его на унитазе прибил?

Нет конечно. Но воспитание Тайвина дало свои плоды. Пусть и в столь уродливой форме, как отцеубийство, но оно дает ему возможность продолжить дом Ланнистеров, если все пойдет совсем плохо ( то есть Дэйнерис победит)

 

[Fancy Soul]

Назовите хоть одно действие Серсеи, которое может охарактеризовать ее как хорошего правителя.

Терпеливость. 17 лет терпела мужа-алкаша с дурным нравом, терпела младшего братца, терпела недооценивающее отношение отца, терпела Тиреллов, пока совсем не обнаглели, терпеливо дожидалась фейерверка, чтобы отпить вина. Вообще на редкость терпеливая женщина не то что некоторые, чуть что за дракарисы хватающиеся

 

[Иббениец]

что ваша аргументация сводится к "Серсея всегда права".

Нет, не всегда. Но понять ее можно почти всегда.

 

[Анонимус-сан]

Не там, так там они в выигрыше (да еще и Джейме может переметнуться). И это, среди прочего, следствие мудрой политики Тайвина Ланнистера.

Тайвин планировал, чтобы его сын застрелил его в сортире?

 

[Иббениец]

Симпатизируют Ланнистерам, похоже, те, кто не видит в предательствах ничего плохого..

Стоп, а кого они предали?

 

[tarion]

Тайвин планировал, чтобы его сын застрелил его в сортире?

Такой он великий планировщик, король гениальных планов...

Стоп, а кого они предали?

В основном, Серсея свои брачные клятвы Роберту.

 

[Vitwai]

Терпеливость. 17 лет терпела мужа-алкаша с дурным нравом, терпела младшего братца, терпела недооценивающее отношение отца, терпела Тиреллов, пока совсем не обнаглели, терпеливо дожидалась фейерверка, чтобы отпить вина. Вообще на редкость терпеливая женщина не то что некоторые, чуть что за дракарисы хватающиеся

Муж алкаш ок. А что с братцем не так? Потомушто лицом ростом не вышел? А, или потому что мать при его рождении погибла? Сорямба, вины Тириона в этом нет.
Отец умным человеком был, правильно делал все. Тиреллы ей ничего плохого не сделали (ну кроме Джоффри, но она этого не знала чтоб "терпеть"). В итоге имеем ничего. А точнее личные проблемы Серсеюшки привезенные ею же.

 

[Miremis]

А Старки как поднялись? У них две девки, бастард и овощ- хорошее продолжение династии, ничего не скажешь.

А на Севере это не имеет значения, там патриархальные порядки Семерых силы не имеют. Вон домом Мормонтов управляет девочка, последним мужчиной в роду был её дед Джиор и ничего, дом по-прежнему Мормонт. У Амберов, кажется, в книге то же самое.
Так что по традициям Севера Санса или Арья, если станут главами дома Старков, могут оставить своим детям имя Старков. Отличная еврейская традиция, очень в тему. Дейенерис утвердит.

 

[sigma777]

Старки смогли подняться вновь, а вот Ланнистеров ждёт полный крах.

Еще не вечер У Ланистеров еще двое мужчин остались, которые вполне способны продолжить свой род. А вот, кто у Старков продолжит их род не понятно. Бран, может и способен зачать ребенка, но для него всё мирское уже не важно. Арья, Санса - они девочки, продолжат чей-то другой род ("Девочки не в счет" (с)). Так что судьба Старков далеко не так однозначна.

add: У Ланистеров еще боковых ветвей еще должно быть полно (как в сериале - не помню).

 

[Лучник]

И которые очень четко взяли курс на то чтобы оттеснить лично Серсею от трона и манипулировать малолетним королем.

Ну у Тирреллов так-то побольше морального права задавать тон в управлении 7 королевствами, поскольку они эти 7 королевств кормят. Что реально полезного для королевства делают Ланнистеры? Золото у них, как выясняется, закончилось, да и на хлеб его не намажешь.
Резня в речных землях - одно из доказательств того, что Ланнистеры чужды для 7 королевствам, несут лишь зло. Тирреллы в подобной бойне уличены не были. И думаю, они могли бы взять курс на развитие государства. Тогда как Ланнистеры несут стране лишь страдания.

В септе были: его Воробейшество+егойные фанатики+ Маргери и прочие Тиррелы о которых я высказался выше+ Киван, который слил Серсею тем же Тиреллам+ куча левого народа из числа, скорей всего, лизоблюдов и прихлебателей вышеуказанных категорий ( а обычным гражданам нечего идти в септу где идет суд на королевой). Все указанные выше категории были бы рады видеть как осудят королеву и сделают с ней что-то нехорошее. За что боролись- на то и напоролись.[/quote]И что, это как-то оправдывает массовое убийство, совершенное в виде теракта? Прекрасная метода "игры престолов": собираем всех конкурентов в одном месте и подрываем

Как и все предыдущие и последующие действия Серсеи это было продиктовано чистой самообороной.

Вы сами-то читаете, что пишете? Простите, это уже напоминает мемуары генералов 3-го рейха, в которых добрые фашисты всю дорогу защищались.

 

[sigma777]

Вон домом Мормонтов управляет девочка, последним мужчиной в роду был её дед Джиор и ничего, дом по-прежнему Мормонт. У Амберов, кажется, в книге то же самое.

Девочка пока не замужем. Выйдет замуж 99% - примет семью и фамилию мужа. У Мормонтов еще и Джорох остался, не стоит его забывать. А по книге у Мормонтов еще и 3-е поколение есть, и там есть мальчик.
У Амберов - Нед Амбер, который сейчас отвечает за свой дом.

 

[Листик сирени]

Взорвали кормильцев и поильцев Тиреллов, а кого не взорвали, тех отравили. Как жить-то теперь? Голодать будут, похоже, ведь нет больше старой Оленны, которая репу растила, и на радость всем углам рассылала - то в Долину Аррен, то на Север, а то Ланнистерам как гуманитарную помощь.

 

[sigma777]

На мой взгляд, отношение к персонажам формируется именно оценкой их поступков с моральной точки зрения. У вас, наверное по-другому, но у большинства именно так. Поэтому я говорил именно о морали.

А на мой - интересностью характера. Иногда глубоко не моральный персонаж по фактуре превосходит самого ванильно-правильного.

 

[Иббениец]

Сорямба, вины Тириона в этом нет.

Как это нет. Это кто-то другой ей там все разорвал, не он? Ах он не хотел и хотеть не мог? ну так что вы хотели, тут вам Средневековье, тут люди по-другому мыслят. Если уж принимаете здешние "правила игры" касаемо престолонаследия, так уж принимайте и все остальные особенности здешнего менталитета. Не говоря уже о том, что Тирион как бы сестре особенно жизни не давал и в дальнейшем: кто "доил ящерицу в ее жаркое".

Что реально полезного для королевства делают Ланнистеры?

Сохраняют его территориальную целостность.

поскольку они эти 7 королевств кормят

Они эти королевства ( а точнее одну отдельно взятую столицу) кормят постольку поскольку там сидит их обожаемая дочурка которую они хотят сделать королевой. А королевское достоинство на данный момент ей могут обеспечить только Ланнистеры. Так что все взаимовыгодно.

ну кроме Джоффри, но она этого не знала чтоб "терпеть"

Фига себе "кроме". Они ее первенца убили. А то что не знала- не знала, но интуитивно чувствовала, что от них ничего хорошего не жди. И, как выяснилось, чувствовала правильно.

Простите, это уже напоминает мемуары генералов 3-го рейха, в которых добрые фашисты всю дорогу защищались.

Простите, но аргумент типа " при каждом удобном случае сравнивай оппонента с Гитлером" мною всерьез не воспринимается.

 

[Fancy Soul]

В итоге имеем ничего.

Знаете, мне не очень интересно в миллионный раз повторять то, что и так очевидно. Ну, например, что Тиреллы, помимо убийства Джоффа, пытались увести Сансу из-под носа Ланнистеров вместе с Винтерфеллом, что детей Серсеи пытались настроить против нее и много других вещей. А уж что братец ее делал - тут просто долго перечислять. Хотя мы в сериальном разделе, а в сериале все его гадские поступки аккуратненько так вырезают, из-за чего логика их отношений изрядно продырявилась.
Так что, может, в следующий раз у меня будет настроение это обсуждать, но в данный момент - нет. Если внимательно читали книги/смотрели сериал, то, в принципе, вопросов не должно возникать.
Кстати, а почему муж-алкаш не считается? Будь не ублюдком, может, Серсея бы не вернулась к Джейме. Или вы имели в виду, что и в *лядстве и пьянстве Роберта тоже Серсея виновата? Прикольно.

Симпатизируют Ланнистерам, похоже, те, кто не видит в предательствах ничего плохого

А Старкам и ко, видимо, симпатизируют те, кто любит переходить на личности и страдает синдромом белого плаща

 

[Miremis]

Девочка пока не замужем. Выйдет замуж 99% - примет семью и фамилию мужа. У Мормонтов еще и Джорох остался, не стоит его забывать. А по книге у Мормонтов еще и 3-е поколение есть, и там есть мальчик.
У Амберов - Нед Амбер, который сейчас отвечает за свой дом.

Ну по книге и Рикон не погиб, однако, мы тут за сериал толкуем.
99% про замужество или про фамилию мужа?