Сезон 7 S07E06 — За Стеной (Beyond the Wall)

[Jon T. S.now]

Что при замужестве возьмет фамилию мужа. Прецендентов, когда муж взял фамилию жены в Вестеросе не очень-то и много.

А что помешает новому королю или королеве ЖТ создать прецедент?!
Дом Старков самый великий и древний род Севера, до покорения Вестероса Таргариенами, именно Старки были королями северных семель. Если позволить этому роду исчезнуть, кого бы не назначили Хранителем Севера, на севере обязательно найдутся несогласные Дома, наглядный пример - разобщение северных домов при Болтонах. Только Старки способны объединить Север, и обеспечить на Севере спокойствие.
Поэтому кто бы не сел на ЖТ, он/она должен понимать, что Дом Старков надо сохранить во что бы то ни стало. И раз не осталось мужчин Старков (Бран Старк, который калека и Джон Сноу, который Таргариен не в счет), новому королю (или королеве) Семи королевств придется НАЗНАЧИТЬ Дому Старков наследника из детей оставшихся в живых женщин, в которых течет кровь Старков.
После битвы с КН, держим кулачки, чтобы выжила хоть одна Старк. Затем новому королю (или королеве) Семи королевств надо будет поскорее выдать замуж Сансу или Арью за любого Лорда. Пусть берет фамилию мужа, пусть рожает ему наследников, главное, дождаться рождения второго мальчика (так и быть, оставим первенца наследником рода супруга) и назначить его наследником Дома Старков и следующим Хранителем Севера, естественно, дать мальчику фамилию его матери до замужества - Старк. И от этого ребенка пойдет новое поколение Дома Старков.
Вариант второй. Если Арья и Санса Старки тоже умрут, держим кулачки, чтобы выжил Джон Сноу. Да, он Таргариен, и от него пойдет новое поколение королей ЖТ, может даже он им станет, если не умрет раньше. Так вот придется уже ему самому одного из своих сыновей лишать фамилии Таргариен, и возможности унаследовать Семь королевств, и назначать Старком и Хранителем Севера.

 

[Анонимус-сан]

Поэтому кто бы не сел на ЖТ, он/она должен понимать, что Дом Старков надо сохранить во что бы то ни стало. И раз не осталось мужчин Старков (Бран Старк, который калека и Джон Сноу, который Таргариен не в счет),

Если Джон Сноу станет королём вместе с Дейнерис, то Север станет королевским доменом и впоследствии Джон сможет передать его в управление одному из своих сыновей.

 

[Jon T. S.now]

Если Джон Сноу станет королём вместе с Дейнерис, то Север станет королевским доменом и впоследствии Джон сможет передать его в управление одному из своих сыновей.

Просто передать в управление, не вариент. Значит все равно какой-то Таргариен станет Хранителем на Севере, где тысячи лет охраняли покой Старки. Кто знает, захотел бы покоряться когда-то Север Таргариенам, если бы тогдашний король Старк не преклонил колено. Дом Старков был гарантом мира на Севере как для северян, так и для ЖТ.

 

[Анонимус-сан]

Просто передать в управление, не вариент. Значит все равно какой-то Таргариен станет Хранителем на Севере, где тысячи лет охраняли покой Старки.

Джон наполовину Старк, наполовину Таргариен. В жилах его детей тоже будет течь кровь Старков. Так что всё в порядке. Один из его младших сыновей может принять фамилию бабки и стать Старком.

 

[Jon T. S.now]

Джон наполовину Старк, наполовину Таргариен. В жилах его детей тоже будет течь кровь Старков. Так что всё в порядке. Один из его младших сыновей может принять фамилию бабки и стать Старком.

--
Северяне Таргариенов недолюбливают, это факт. Они скорее примут Хранителем Севера любого из сыновей Арьи или Сансы, чем сына Джона. Я не удивлюсь, если они к Джону в 8 сезоне сразу изменят отношение, узнав, что он Таргариен. Просто будут выжидать, когда он победит мертвецов, а потом устроят восстание, примут за предательство то, что он Таргариен.

 

[Анонимус-сан]

Северяне Таргариенов недолюбливают, это факт.

Нормально они к Таргариенам относятся. Ну да, Эйрис когда-то сжёг Рикарда и Брандона, но после Красной Свадьбы подобные вещи не котируются даже как обида. Северяне Фреев ненавидят и Ланнистеров.

 

[Miremis]

Джон наполовину Старк, наполовину Таргариен. В жилах его детей тоже будет течь кровь Старков. Так что всё в порядке. Один из его младших сыновей может принять фамилию бабки и стать Старком.

Давайте так: если родится чёрненьким, будет Старком, беленьким - Таргариеном.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

--
Северяне Таргариенов недолюбливают, это факт. Они скорее примут Хранителем Севера любого из сыновей Арьи или Сансы, чем сына Джона. Я не удивлюсь, если они к Джону в 8 сезоне сразу изменят отношение, узнав, что он Таргариен. Просто будут выжидать, когда он победит мертвецов, а потом устроят восстание, примут за предательство то, что он Таргариен.

Тогда они познакомятса с Дрогом и Рейгилем поближе . Смотря на каком драконе будет летать Джон. И узнают что значит " Пламя и Кровь " .

 

[Miremis]

В старых богов? Довольно странноватая религия (да и религия ли?) - ни доктрины, ни догматов, ни этического кодекса.

Доктрина у них одна - Большой Брат видит тебя.

 

[Gonzalez]

Доктрина у них одна - Большой Брат видит тебя.

Большой Бран, я бы сказал
Но ведь до обращения его, об этом не было ничего доподлинно известно, старинные сказки и предания.

 

[Innai Myoken]

Ну ок, Серсея еще виновна в том, что поубивала всех своих придворных дам, не спросив их разрешения, и себя заодно.
На ней всего столько, одним больше, одним меньше.

Не поубивала она никого, но намерение защитить таким образом характеризует. Я не привожу это как пример осуществленного зверства, а как пример отношения к подданым.

 

[Miremis]

Большой Бран, я бы сказал
Но ведь до обращения его, об этом не было ничего доподлинно известно, старинные сказки и предания.

Ну там всегда же кто-то был подключён к Матрице.
А вот главные агностики этого мира - Безликие и их предшественники валирийцы.

 

[Baicalensis]

Пообщался с другом, который в юности часто ходил в горы, а потом еще и учился в академии МВД, так что представляет что такое горы и что такое бегать с полной выкладкой. Его слова почти дословно - как-то я прошел 40 км за день в горах, просто прошел и это было очень тяжело. Пробежать столько в горах нереально. А те кто говорит что с выкладкой легко бы столько в молодости пробежал, тот просто трепло и вообще не бегал в полной выкладке)

У нас в области были вот недавно соревнования по Скай раннингу. Марафон 44 километра с набором высоты до пика 2090 м над уровнем моря мужчины первое место 3:54 часа. Женщины первое место 4:20 часа. Конечно это тренированные люди, но в условиях адреналина и угрозы смерти и обычный пробежит, пусть и не так быстро.

 

[Innai Myoken]

А неважно, как ее воспринимаете вы. Она себя с этим самым "сломать колесо" достаточно четко позиционирует.

А тут сериал и обсуждается.

Неуязвимость от огня которая дает ей поддержку с ходу многотысячной орды- это нечто большее чем просто неуязвимость.

Я имею в виду 6-й сезон.

Можно подумать ей хоть кто-то в этом мешал. Напротив, все, завидев драконов разом вели себя на редкость неадекватно.

Ради получения которого она для начала возвысила Квиберна и дала ему все условия для нормальной работы, которую ему никто до этого дать не мог. Для чего, кстати, послала <нафиг> Пицеля, который вроде как все это время искренне служил Ланнистерам. А умение выбирать помощников это тоже, знаете ли, нужное умение. "Кадры решают все" (с)

И эти пожелания оправдались.

Это глупость со стороны Воробьев - не довольствоваться уже данной им свыше властью, но лезть буром, в надежде получить все. И поплатиться за это. Серсея вполне себе вправе была надеяться, что те, кому она дала власть не станут наезжать и на своего благодетеля. Да, она ошиблась, но это вполне понятная ошибка. И ошибка исправленная, что характерно.

И блистательно оттуда выпутавшись. Это все что имеет значение.

В септу где идет суд над королевой идут именно глазеть. Нечего тут делать обычным прихожанам: помолиться о насущном можно и в менее напряжное время.

1) опять "сломать колесо" произвольно трактуется как "простить всех".
2) в шестом сезоне перед Дейнерис никто не упал на колени внезапно - кхалы хотели ее изнасиловать и запереть в дош калине либо убить, а она ювелирно воспользовалась своим единственным преимуществом.
При том, что резист к огню - пассивная способность, и нужно было еще постараться, чтобы придумать, как ей активно воспользоваться.
3) по-разному вели себя. Просто Дейнерис смогла провести переговоры и выкупить армию безупречных. После этого стало легче.
4) не прогнать чернокнижника и 1) придумать, как пробудить драконов из трех кусков камня, которые все воспринимают именно как куски камня, 2) взойти ради их пробуждения в огонь (ну не нужно о том, что в сериале она уверена в своем резисте - а) иначе она бы его хоть как-то использовала, кроме как расслабляясь в горячей ванне, б) не может образ в книге и в сериале в ключевом для Саги моменте отличаться на 100%. Тем более в первом сезоне, который снимали очень близко к книге), 3) вырастить этих драконов. Это совсем не то же, что просто не прогнать чернокнижника, который спас любовника от потери руки.
5) воробьи арестовали Лораса и Маргери - ожидания оправдались. А потом Серсею, потому что она не подумала на шаг вперед. Ей это свойственно.
6) ну то есть без разницы, сколько гражданского населения легло за походом. Я и говорю, что Серсее это пофиг. И вам тоже, очевидно.

 

[Innai Myoken]

Нет, не рабами, у слуг при Тайвине в замке были права.

А Щекотуна и пыток пленников в сериале не было?

 

[Harbard]

А Щекотуна и пыток пленников в сериале не было?

После приезда в Харренхолл Тайвина нет (ну кроме того случая, когда устроили глобальный шмон среди всех возможных подозреваемых из-за убийства Амори Якеном), сразу всех приставил к работе, включая лично Арью.

 

[Innai Myoken]

У Мартина всегда и все разжевано, не было пищи для буйной фантазии. А тут да - столько недосказанного, столько натяжек, что можно новый мир придумать. Вы считаете что это нормально, учитывая, что мы многое знаем о мире Вестероса и свободных городов из сериала? Дотраки - тупые животные. Это в сериале было постоянно. Я не понимаю, почему вы считаете, что если их не показывают, они не перестают быть тупыми, жестокими животными?

Потому, что этого не показывают. А это не несущественная мелочь, это очень важный момент.

Предполагается, что нам показывают важные сюжетные моменты в кадре. А не, к примеру, в кадре одичалые вполне адекватно воюют в Битве Бастардов, а за кадром - пленных живьем едят.

Вторая причина - Дотракийцы подчиняются Дейнерис, как кхалу. А когда кхал запретил насиловать лхазарянок - повозмущались между собой, но никто и слова поперек не сказал.

 

[Innai Myoken]

И которые очень четко взяли курс на то чтобы оттеснить лично Серсею от трона и манипулировать малолетним королем. Для чего, на минутку, им пришлось ранее убить первенца Серсеи. Да, зашибись какие друзья, с чего бы злобной Серсее им не доверять.

В септе были: его Воробейшество+егойные фанатики+ Маргери и прочие Тиррелы о которых я высказался выше+ Киван, который слил Серсею тем же Тиреллам+ куча левого народа из числа, скорей всего, лизоблюдов и прихлебателей вышеуказанных категорий ( а обычным гражданам нечего идти в септу где идет суд на королевой). Все указанные выше категории были бы рады видеть как осудят королеву и сделают с ней что-то нехорошее. За что боролись- на то и напоролись.

Как и все предыдущие и последующие действия Серсеи это было продиктовано чистой самообороной.

1) Серсея не знает, что Джоффри убила Оленна Тирелл, поэтому единственная претензия к Тиреллам, которую может Серсея предъявить- это что Маргери ее начинает красиво отстранять от власти.
Это мы с вами знаем о роли Оленны, а в ПЛиО об этом знают только Оленна, Санса, Бейлиш.
2) о лизоблюдах и предателях не комментирую, мы с вами роль гражданских обсуждаем выше,
3) по поводу самозащиты Серсеи напомню, что все ее проблемы начались тогда, когда королева и дочь грандлорда, третьей персоны королевства, решила изменять королю с братом и рожать не законных наследников, а бастардов. Не умея подумать ни на шаг вперед, опять же.
Поэтому и Тайвин отстранял Серсею от участия в делах государства, вначале поставив десницей Тириона, а затем взяв власть в свои руки.
Потому что Серсея в политике не режет скальпелем, а машет топором: туда голова, сюда голова- да какая разница, что будет завтра, главное вотпрямщас отмахаться.

 

[Harbard]

Предполагается, что нам показывают важные сюжетные моменты в кадре. А не, к примеру, в кадре одичалые вполне адекватно воюют в Битве Бастардов, а за кадром - пленных живьем едят.

Ну тенны в Битве Бастардов и не участвовали.

Вторая причина - Дотракийцы подчиняются Дейнерис, как кхалу. А когда кхал запретил насиловать лхазарянок - повозмущались между собой, но никто и слова поперек не сказал.

Она лишь отобрала с десяток лхазарянок для себя, чтобы их не насиловали, и тут же один из воинов бросил Дрого вызов.

 

[Innai Myoken]

не их собачье дело. Король признает своими детьми- признает. Вот и пусть молчат в тряпочку, а не ведут государство к гражданской войне. Или оба такие тупые, что не понимают, чем чревата такая ссора с Ланнистерами?
Нед вон целого законного наследника Таргариенов у себя пригрел на груди- никто не хочет обвинить его в государственной измене?

Поступок Серси - это вполне себе измена, потому десницы игнорировать это не могут.

По поводу Неда - он в открытую заявил королю, что против убийства детей, а если Дейнерис когда-то пойдет войной на ЖТ - значит,будут сражаться. Вполне по-рыцарски и в духе Старков, никакой измены там и близко нет.