На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Причиной был характер короля, который, как выяснилось полный нуль и не может повлиять ни на жениха, ни на будущую свекровь Сансы. Если б Неда не волновало, как это обстоятельство отразится на Сансе, он Сансу в Винтерфелл не отправлял бы, отправил бы одну "невоспитанную" Арью, а Санса оставалась бы невестой Джоффри.
Верно. Но это к Неду относится не меньше, чем к Сансе.
Ну вы же и доказывали, что поступок Арьи - ужос-ужос . Тогда Роберт не нуль не только в глазах Неда, но и в ваших тоже.
Не вижу того - разве что вы имеете ввиду его "признание " в измене - ради Сансы же.
Тириона взяли бы с руками и ногами, как наследника Кастерли, но тут всех ждал сюрприз - он не наследник. Тех, кто мог выбирать и имел для того возможности, я прекрасно понимаю. Не понимаю Сансу, не ценящую доброго к неё отношения. Также не уверена, что игры Мизинца в ОГ, где она абсолютно в его власти, лучше житья-бытья с Тирионом в Кастерли подальше от двора. Специфика зависимого положения Сансы диктует ей меньшую разборчивость.
Вот этим Санса успешно занимается все книги, если не служит в какой-то момент переносимой мебелью.
Самое интересное, что Санса и первого-то постулата из вашего утверждения не понимает
Именно сейчас она полна надежд. До их облома осталось недолго.Теон намного более здрав рассудком, чем Санса и личность в нём не умерла.
Для того, чтобы лишиться воли, осознав ситуацию, нужен ум на оценку таковой. А если ума нет, то и надежды живы.
На чём вы настаиваете-то я никак не пойму? Я где-то сказала, что продавила Санса?
Я, если шо, жениться на ней не собираюсь
Мне она не нравится совершено бескорыстно. А вот Тиреллы и Тирион токмо замком и прельстились.И Мизинец и Псё - дно днищенское сами по себе, а если лезть в дебри происхождения, то просто отбросы по сравнению с историей рода Старк. Это, простите, как иметь успех только у бомжей возле метро будучи молоденькой, опрятной студенткой.
Это, как раз, не долг мужа. Старина Уолдер по-вашему мнению один из самых заботливых мужей Вестероса, что-ли?
Ага, цитаты ожидаемо нет
Тогда докажите, что членам королевской семьи нельзя пользоваться услугами королевского же мастера-над-шептунами
Вопила. А глубоко шокированный Варис тёр себе руки, видимо, не в силах пережить силу накала страстей.
Та нет, его-то похитили и он выбрался сам и оказался себе хозяином. Санса сама прибежала к королеве, сампохитилась, да и сбежала не сама, а повели её, как "бычка на верёвочке".
В книге конкретики нет откуда у Джейме средства, и вариант с наследством матери вы опровергнуть не можете. Равно, как и доказать, что Джейме ест из копилки отца. Докажите же, жду.
Мне мне поможет некий Дж. Мартин: "Во мне нет крови предателя!" (с)
Да кому какое дело, что убрали и что добавили в сериал. Вы ведёте разговор ни о чём. В книге Санса была полезна
А что в Дарри Санса не предала семью? Ещё как предала.
Арья и её поступки каким образом оправдывают то, что Санса не выполняет волю отца ни в Дарри, ни при разрыве им помолвки? Нет, если вы хотите сказать, что у неё нет своего ума, что она живёт с оглядкой на сестру и всячески берёт с неё пример, то я с вами соглашусь.
Она ещё много чего делает, вы главы Сансы почитайте, новое откроется
То есть ваше утвержедение в том, что Санса не понимает, что Ланнистеры с ней обращаются как с вещью и сбежать от них не собирается из-за этого?Самое интересное, что Санса и первого-то постулата из вашего утверждения не понимает
И что? Из-за этого она должна сесть, лапти свесить и крутить "все плохо, выхода нет, жизнь дерьмо и лучше не будет"? Это депрессия уже
Теон, считающий себя Вонючкой - более здрав рассудком, чем Санса?
Для того, чтобы лишиться воли, нужно либо через полную психологическую ломку пройти (вроде Теона), либо быть воспитанным без неё, с психологией раба - ни первое, ни второе нормальным или здоровым не является. Или это снова ваш сарказм?
То есть люди с надеждами все ума не имеют? Или я снова вас не поняла?
На том, что Неду чихать хотелось на Сансу с её просьбой и на турнир он разрешил ей пойти только из-за слов септы. Так понятнее?
А в чем тогда ваша претензия? Что она сказала отцу "папа, пожалуйста, можно?", так с такими претензиями от всех детей можно избавиться, все они "канючат" периодически и многие совсем не так
Какая разница кто Неду септа, если она ему в любом случае не дочь? Или у вас другое мнение?
Вы на вопрос то ответьте, а то для Тириона у вас "ну он же не знал, что Варис враг его дома", а для Сансы у вас "не знала, что Ланнистеры враги её дома? Самадуравиновата"
Та я вам её вроде не предлагала и даже в бескорыстности вашего восприятия совершенно уверена, только ваше восприятие, не равно восприятию всехЯ, если шо, жениться на ней не собираюсь
Точно? А доказать цитатами можете, что де Тирион и Тиреллы думали в духе "сама Санса фу, но вот зааамок"?
А Пса то за что приложили, за то что Санса понравилась?
А кто не отбросы, по сравнению с историей рода Старк?
Однако обожатель, больше ни к кому у него нет такого отношения.
А что долг мужа? Быть злым и незаботливым с женой?
А нам много о его браках известно и поведении в них?
Три взрослых, из которых два - тонкие политики, развели 11летку на письмо, офигеть, вот это достижение.
Тириона похитили, потому что он сам прибежал к Кейтилин, сампохитился, можно сказать.
Да, но вариант со спонсорством от отца самый реальный.
Да уже опровергла, замужние женщины в Вестеросе просто не обладают своими личными финансами, чтобы их в наследство оставлять
Лепет испуганного ребёнка и не более. Отречение то от отца где? Цитаты будут?
Давайте вернемся к теме
Ваш тезис (если я верно его понимаю), состоит в том, что Тайвин более авторитарен по отношению к Серсее, чем Нед по отношению к Сансе. Здесь я не согласна. Понятно, что у нас средневековое общество, где окончательное решение остается за главой семьи. Это право никто из читателей и не оспаривает. В том же, что касается деталей, Тайвин в данном конкретном примере проявил себя куда демократичнее, чем Нед: он подробно объяснил дочери, почему ей нужно выйти замуж, предложил несколько вариантов на выбор и сказал, что готов выслушать ее доводы. Другое дело, что у Серсеи доводов, кроме: "не хочу, не буду", никаких и нет. Нед ограничился формальным: "небезопасно" и вариант решения проблемы предложил ровно один, без выбора.Любого нормального средневекового отца. Мартин упоминал, что брак - форма заложничества. А это имеет смысл только, если родителям заложницы есть дело до ее судьбы. Примеры, когда родня стравливает девушку с семьей жениха вас не затруднит привести?
В каком-то смысле, дапрошла под юбкой септы
Так она ценит доброе отношение. Но не настолько, чтобы не бежать от этого брака, куда глаза глядят
Специфика зависимого положения дает Сансе моральное право ненавидеть своих пленителей и совершать в отношении них любые враждебные действия, вплоть до убийства. Но Санса недостаточно жестока для такого, она всего лишь сбежала.
Не помню такого. Напротив, я считаю, что ни Нед, ни Санса, ни сама Арья не предполагали, что Арье может угрожать серьезное наказание, типа отсечения руки.
Роберт в Дарри продемонстрировал все что угодно, кроме готовности защищать Сансу. И потом, Роберт не вечен, после его смерти Санса будет в полной власти Джоффри.
Согласие Неда на помолвку дочери, чтобы расследовать убийство Аррена удобнее было. Его нежелание думать о будущем Сансы, когда стало ясно, что Джоффри - полное дерьмо.
Но он же хороший! Он защищал её от Джоффри пока мог! Он умный, он остроумный, он наследник древнего богатого рода, он начитанный, у него богатый внутренний мир! Наконец он и в бою отнюдь не так плох, в трёх битвах он десяток бойцов врага уложил. Не каждый высокий и атлетичный таким похвастаться сможет. Чего ей ещё надо? Красивого Джоффри? Гомосексуалиста Лораса? Заморыша Зяблика?
Ну, тогда конечно...
), что Роберт перевел инцидент в рубрику "детская драка" ради друга. Т е защитил дочь Неда, но ведь не Сансу, это не считается!
Ну правильно. Санса в восторге от будкщего брака с Джоффри, Нед, заключивний помолвку - тиран и деспот.
Роберт решил дело миром, но так уж вышло, что в результате компромисса пострадавшей оказалась именно Санса. Как из этого можно сделать вывод, что Роберт станет защищать Сансу от мужа, непонятно. Допустим, руку не позволит отрубить, но не более того.Ну, тогда конечно...
Тут доказывали (возможно не вы
Где-то в тексте Нед задумывается о чувствах Сансы перед заключением помолвки? Напротив, он считает, что это не лучшая идея для ее будущего.
Нед подобные заявления другой своей дочери тоже всерьез не воспринимает. Знатной женщине в средневековье нужно иметь веские доводы, чтобы избежать замужества.
Больше, чем сам Нед?
Странно, но Нед считал иначе и ни за что её не винил.
Да никак не оправдывают, только если хотите винить одну вам придётся тоже самое делать и с другой. А то одной нельзя, а второй можно.
Мне кажется дело в том что Серсея, в отличии от Сансы, не ребёнок плюс она королёва и вдова, а последние имею больше прав, чем обычные женщины и могут сами принимать решения и влиять на свою судьбу.
А я вот такого не помню. Всё, что сделал лорд Старк, так это выказал такое намерение в частном разговоре с родственниками. А реально помолвка Сансы с Джоффри была расторгнута очень много времени спустя, когда Нед уже давным давно мёртв был.
Нед не предпринял ни единой попытки наладить отношения Сансы с будущим свёкром.
Санса персонаж, который доброе к себе отношение даже слишком высоко ценит. Типа "не сильно побил", "не изнасиловал"... кто ещё такие крохи доброты специально отмечает? Тот же Тирион что-то не любит отца за то, что "Не избивает - а ведь мог бы!".
в исполнении супружеского долга Сансе все это как поможет? Ей Тириона в мужья навязали, а не в собеседники. Тирион - страшный урод и все его моральные качества реальные и вымышленные ничем его жене помочь не могут.
формально он наследник как только Джейме попал в Гвардию, судя по реакции Тириона на слова Тайвина о том, что он никогда не получит Утес, он слышит их в первый раз, и то в личном разговоре. Никаких объявлений всем подряд что он не наследник не было, однако не расхватали. Кроме того, сопоставимые по статусу дома не факт что повелись бы и на наследника, так как 1) велик шанс что жена погибнет и/или родит урода 2) еще больше шанс что Тириона ототрут от наследства независимо от воли Тайвина после его смерти.
в чем должно выражаться что она ценит доброе к ней отношение, страстно отдаться что ли? Доброе к ней отношение заключается в минимизации контактов, и это единственное, что может сделать во всех отношениях отвратный брак хоть сколько-то терпимым. Любые проявления симпатии к Тириону опасны, так как могут спровоцировать попытку сближения, а значит Санса потеряет единственное смягчающее обстоятельство в этом браке. А вообще то, что Вы требуете, очень похоже на стокгольмский синдром: поставить человека в ужасное положение, потом чуток снизить градус и ждать что вместо заслуженной ненависти за огромное зло, он должен быть еще и благодарным за крохи добра.
никакого житья-бытья с Тирионом в Кастерли в каноне быть не могло, только плаха в КГ. На момент когда Санса отправилась в ОГ, Тирион стоит с отравленным кубком над трупом Джоффри.
Что-то сам Тирион предпочитает трахаться не с умом, остроумием, начитанностью и богатым внутренним миром, а с продажной дрянью вроде Шаи в красивой упаковке, а я сторонница теории "какой мерою меняете, такой отмерится и вам".
Я не такая, как Арья, — выпалила Санса. — Это в ней кровь предателя, а не во мне! Я хорошая, спросите септу Мордейн, она вам скажет. Я только хочу быть верной и преданной женой вашему Джоффри!
И сестру заодно припечатала.
А вы полностью главу прочтите и поймёте, что Арью в разговор притащила Серсея. Четверо взрослых наседают на 11летку, обвиняют в том, что "отец предатель, он обречён и ты такая же", что ей надо было сказать? Да, я предательница?
Но он же в этом не виноват! Любите его таким, какой он есть! Он заслуживает быть любимым и счастливым! Ему просто не повезло с генетикой
Я лучше у вас спрошу. Какое ваше видение идеальной траектории Сансы?