Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем gurvik, 22 окт 2011.

  1. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Есть мысль. Как бы сравнить двух руководителей - Джона Сноу и Дейнерис Таргариен? Оба примерно одного возраста. Оба обладают определенной связью со СверхСилами (драконы, лютоволк). Оба интроверты. Одна росла в изгнании, с полубезумным братом, скитаясь, как попрошайка. Другой с детских лет рос с пониманием того, что он бастард. Оба пережили потерю дорогих им и любимых людей. Оба возглавили немаленькие, скажем так, коллективы. :D Оба любимцы Автора. :unsure: Всё это вроде их объединяет. А вопрос такой - кто из них лучше справляется со своей руководящей ролью? С обоснуем. :)
     
  2. osha

    osha Лорд

    Тема отличная.
    Кто лучше справляется? По факту (после Танца): оба в ж**е :fools: Только Дейнерис - вполне себе живая и при драконе. Кашу заварила и смылась в ботву траву. А ДЖон... о-о-о Джон :cry: ... вроде как и не живой, и Призрак не спас. Так что получается, что по результату - Дейнерис типа лучше справилась.
    С другой стороны: Дейнерис справлялась, в основном, чужими руками, с помощью советников. Сама лично - творила глупости всякие (вроде любви к НахЕрису). А Джон - сам, все сам (с) - наоборот, никому не объяснял ход своих мыслей, стратегию. И стратегия эта большинству читателей нравилась. Так что как стратег, руководитель, видящий перспективу, Джон - лучше. Дейнерис этой перспективы не видит (сказывается отсутствие системы в ее образовании :p)
     
  3. Scorp

    Scorp Знаменосец

    У Джона воспитание-то было получше;). Но все-таки, Джон пытался спасти всех от Иных, а Дейнерис пыталась освободить тех, кто называл ее "матерью". По количеству погибших Дейнерис все-таки впереди (причем с значительным отрывом;)). Но вся проблема в том, что они уж очень резво начали реформы (и хоть Джону это в какой-то мере прощается, т.к. времени мало, то "Дейнерис прощения нет" (с)), и поэтому нажили себе много врагов\недоброжелателей.
     
    Tinatin, Alenna Redwin, dreaming of summer и 7 другим нравится это.
  4. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    Разница то на самом деле между ними огромная. У Джона есть вполне рабочий план как всех спасти, который ему не удалось реализовать, по причинам, не имеющим отношения к эффективности задуманных им мер. У Дейнерис только нежизнеспособные фантазии. Иными словами, Джон адекватен, а Дейнерис - нет.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2014
    DaryaSoloH, метр, Vinnypu91 и 32 другим нравится это.
  5. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Я-то тоже за Джона Сноу. :) Но, справедливости ради, Джона неплохо учили и воспитывали. Он лучше подготовлен. И еще такое наблюдение - с тех пор, как Джон стал ЛК НД, он "убивает в себе мальчика", он взрослеет. Дени, ИМХО, в Танце движется в обратном направлении. :confused:
     
    DaryaSoloH, Lev, dreaming of summer и 11 другим нравится это.
  6. Scorp

    Scorp Знаменосец

    Ну не у каждого же отец - Нед Старк. К тому же Джону помогали советами такие люди, как мейстер Эйемон, Тирион, однорукий кузнец (Дойе, по-моему), Старый Медведь. А у Дейнерис ни одного нормального помощника (ей бы Вариса или Мизинца в помощь:sneaky:)
     
  7. РыцарьРоз

    РыцарьРоз Наемник

    Дени точно неодекват таргарский, то ящерок заперла,то замуж за гарпию вышла, там тежелый случай на Дени молятся а Джони сам авторитетом стал.Дени принцесса по рождению,а Джон ЛК стал благодаря уважения товарищей.
     
    Lev, Пуффинус, Alenna Redwin и 5 другим нравится это.
  8. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Джон конечно. Он действовал эффективно. А плачевный результат это специфика прогнившего ночного Дозора.
     
    Пуффинус, Aries, Alenna Redwin и 18 другим нравится это.
  9. vvovva

    vvovva Скиталец

    коротко и правильно
     
    Olenna Redwin, Romul de Lup, Kofemolka и ещё 1-му нравится это.
  10. year2077

    year2077 Скиталец

    Джону говорят "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу"
    Дени говорят "Это все знают"
    Фразы разные, но смысл один. Что-то их все-таки связывает)
     
  11. Don Pedro Sangre

    Don Pedro Sangre Наемник

    Ох, тут даже сложновато сравнивать. Джон, в принципе, много чего делал правильно(например, Слинта обезглавил), но вот на кой черт понадобилось убивать весь флот НД, чтобы спасти одичалых? Загадка. Ну и конечно, пойти на Рамси - верх идиотизма. Но, если не считать эти два крупных огреха, неплохо справлялся с должностью.
    Ну а Дени... Дени - ходячий ужас. Вместо того, чтобы планомерно идти к намеченной цели, решила поиграть в мать Терезу и в итоге убила еще больше несчастных рабов, которых вроде спасла от рабства, но обрекла на смерть от голода и болезней. Ну, а говорить, какими глупостями являются заточение драконов в подземелье и свадьба с Гарпией - вообще не постяжимо.
    В общем, наверное, можно сказать, что Джон все-таки лучше справился.
     
    Пуффинус, Kenny92, alexareznikova и 4 другим нравится это.
  12. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Откуда ему было знать что так будет?
     
    Romul de Lup, Эliena, Психея и ещё 1-му нравится это.
  13. Верная клятве

    Верная клятве Знаменосец

    Вот именно. Вот именно!!!
    а вообще в сравнении Джон_Дени, Джон естественно выигрывает. Во-первых, Джон даже не ожидал, что его сделают Лордом Командующим. Во-вторых, когда Джон стал им, он из всех сил пытался сделать всё, как надо. Ну и человеколюбие в нём взыграло: одичалых он не мог бросить на произвол судьбы перед беспощадной Зимой и на произвол Одичалых. Тем более, те бы сами пытались пролезть, а так жест доброй воли. Это рискованный шаг, очень. Плюс у него представилась возможность обустроить другие замки Дозора, что по умолчанию сделает Дозор ещё сильнее.
    У Дени были драконы, значит она по умолчанию уже была при власти. Да, молодец, прошлась про Заливу и освободила рабов. Но как говорится в самом конце Танцев, рабы в большинстве своём привыкли быть рабами и даже добровольно выбрали это. А стоять во главе целого города, совершать правосудие - извините, у Дени не было никакой подготовки для этого. Зря она Джораха прогнала, он ей дельные советы всегда давал. Так под детско-девичьим впечатлением она поверила во все эти предсказания и сказки.
    У Джона тоже такое есть, он же принял за правду слова Мелисандры об Арье, а то лишь была неверная трактовка. "Я обманываться рад" - вот это про них в таких случаях.
     
    Пуффинус, Romul de Lup, ponchic и ещё 1-му нравится это.
  14. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Кстати, о человеколюбии. У них, ИМХО, совсем разное человеколюбие. :)
    Нужно ли оно вообще руководителю (королю, лорду-командующему)? Если да, то как оно должно проявляться?
     
  15. Верная клятве

    Верная клятве Знаменосец

    Разное. У Джона оно что ли, более адекватное. А Дени зациклилась на своей роли Матери этим рабам)))
    Хороошая тема. Я тут начала вспоминать..даже на мм...приёмах можно построить паралелль. В главах обоих героев Мартин подчёркивает, что назад их решениям нет пути. "Наступает ночь, и начинается моя война" (оооо, шикарные строки, Робболюбительница во мне возродилась и начала пускать слюни по Сноу))) и у Дени..мм, не помню точно, что-то вроде"нельзя обернуться назад".
     
    Olenna Redwin, Romul de Lup и gurvik нравится это.
  16. Don Pedro Sangre

    Don Pedro Sangre Наемник

    Поставим вопрос по другому: а зачем вообще было подвергать опасности дозорных и их флот ради одичалых?
     
    madAsHatter нравится это.
  17. helle

    helle Скиталец

    Джон не человеколюбие проявлял, он понимал, что если бы одичалые остались за Стеной, они бы послужили пополнением армии Иных, восстали бы мертвецами и поперли на стену. Оно ему надо, сражаться с мертвяками? лучше перетащить их за стену и заселить ими замки, укрепить Стену. а если переживут Зиму, там дальше стал бы разбираться.
     
  18. Rom

    Rom Удалившийся

    У Джона были благородные цели и не факт, что он их не выполнил. А у Дейнерис - лапки по плечо в крови. И тварь она редкостная, тупенькая к тому же. Печалит только то, что это животное - любимица автора.
     
    Пуффинус, batsu, Alenna Redwin и 5 другим нравится это.
  19. KRV

    KRV Оруженосец

    Именно человеколюбие он и проявлял, точнее верность клятве НД, так как он её понимает. Он стоит на страже мира человека. Мирв всех людей. В том числе и людей за стеной, ибо он один из немногих понимает, что там тоже люди. И в этом он абсолютно прав имхо. А вот товарисч Б. Марш и Ко понимали свою клятву иначе...
    А то, о чём вы говорите конечно важно, но для Д. Сноу - вторично. Даже если бы он был уверен, что одичалые не станут зомбиками и наверняка не примкнут к армии Иных, он всё равно принял бы все меры по их спасению.

    Что касается Д. Таргариен, то дамочка больна прогрессирующей формой мессианизма - её цель спасение всех своих "детей", а к нимм она уже относит не только жителей Вестероса, но и половину жителей Эссоса. При том что она абсолютно не интересуется, а хотят ли эти её "дети" обрести это спасение. Почему-то она полагает, что все спят и видят как придёт буре..., драконо... и т.д. и их облагодетельствует. Для настоящего лидера это более чем чревато.
    Так что для меня выбор одназначен в пользу кандидата Д.Сноу.
     
    Lyanna, Пуффинус, Lauritta и 13 другим нравится это.
  20. Rom

    Rom Удалившийся

    Да, для нормальных, не зомбированных людей, тут выбор должен быть очевиден. Джон Сноу.
     
    Альдред, Эliena и Romul de Lup нравится это.