На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОчень... спорное утверждение. Если король запрещает гвардейцу участвовать на турнире это значит, что гвардеец ему больше нужен в другом месте. Какие вообще могут быть обиды на человека, которому ты поклялся служить до конца своей жизни и исполнять все его приказы? Есть конечно субъекты, которые и ткнуть короля в спину не погнушаются (не будем тыкать пальцами
), но таких меньшинство. Унижение еще какое-то выдумали, урон престижу гвардии..
Вы знаете разницу между "запретить" и "отправить в другое место"?
Кристона Коля спросите.
Умеете в логические цепочки? Или вы слишком тяжело для вашего ума?
Представьте себе, знаю. А вы слово "дипломатичность" знаете? Судя по вашим манерам — нет.
Не обязательно орать и плеваться, достаточно спокойно высказать гвардейцам свою волю. Более молодым и горячим можно даже польстить, если надо. Взрослым и опытным можно надавить на самолюбие — типа КГ не убогие турнирные рыцари, они элитная гвардия самого короля, и не обнажают свой клинок, иначе чем во славу и защиту Железного трона. Ну или еще по какой пафосной причине. Короче, возможность у короля запретить гвардейцам участвовать в турнирах была, просто кому оно надо было с этим возиться?Я уж кажется говорил об исключениях.
Не надо переносить свои максималистские взгляды на взрослых мужчин, прошедших десятки сражений. Логическая цепочка вроде вашей могла быть только у юного, восторженного и неуверенного в себе дурака, мечтавшего утвердиться перед окружающими. Таких в гвардию обычно не брали, вот сюрприз-то, а?
Я сожалею, но вы почти не вызвали у меня эмоций. Разве что раздражение по поводу вашего максимализма и попыток оскорбить. Впрочем, я привык общаться с детьми и подростками в Интернете, и ничего страшного в этом не вижу. Мы все такими были.
Джейме, Лорас...даже Барристан, на сколько я понимаю, подходят под эти критерии)Логическая цепочка вроде вашей могла быть только у юного, восторженного и неуверенного в себе дурака, мечтавшего утвердиться перед окружающими. Таких в гвардию обычно не брали, вот сюрприз-то, а?
Чего я и добивался. Просто чтобы Вы поняли, что злость и сопротивление - естественная реакция в случае, когда кто-то ставит под сомнение, прямо или косвенно, твои способности, в коих ты уверен. Интеллектуальные, физические - неважно. Да и судя по ответу, все таки задел, и глубоко. Иначе бы вы не стали пытаться привязать возраст. Причем совершенно напрасно. Приношу свои извинения, я это нарочно с конкретной целью сделал. Больше так и дальше буду, если потребуется. Эмоциональный отклик очень хорошая штука, когда нужно заставить человека понять о чем речь идет.
Победа на турнире во славу Железного трона - это не способ прославить короля? Но если он запрещает... почему? Просто "такова моя воля"? Зачем ему это нужно? Вопросы...смятение...сомнения в умах гвардейцев... червяк, подтачивающий верность. К тому же, участие в турнире это право и привилегия рыцаря, и практически единственный способ для гвардейца побыть собой, а не чьей-то послушной тенью, мгновения свободы.
Не думаю, что прошлое действительно было таким идеальным. Да, качество бойцов было выше. Но это следствие того, что гвардия охраняет непосредственно Томмена и Серсею, то есть должна состоять из абсолютно верных людей, а таких очень немного осталось. Роберт мог выбирать из всех рыцарей 7 королевств, сейчас же даже не все рыцари, вассальные Ланнистерам подходят для КГ.
Это все безусловно понятно. И понятно по каким причинам в нынешней КГ почти все сьавленники Ланнистеров. Стул то шатается и про золотые саваны Серсея не забывает. Да и наверняка во все времена ставка в КГ была на "верны присяге до конца". Но выбор действительно был шире. Времена нынче буйные. В ПЛИО таких фигур как Дунк или тот же Дейн уже нет. Это уже грязное фэнтэзи и в нем не место чрезмерной рыуерственности.
В МЛиО упомянается белогвардеец, который умер от старости, так что да, может не сразу все семеро, но пара-тройка старых маразматиков в охране вполне быть могла.
Мне кажется, нет. Белый Плащ - это идеал рыцарства, он должен быть не только исполнительным, но и доблестным и благородным. В каком-то смысле, из-за противоречия обетов, рыцарь КГ не может быть идеальным, если король неидеален. Разве что он может отправится выполнять бесчестный приказ и умереть в процессе. Или умереть после. Или покончить с собой. Или запереться в ванной и плакать. Все как в легендах о рыцарях круглого стола.
Так мирные и спокойные годы для Вестероса вещь тоже весьма и весьма относительная... Вот в Путеводителе по Миру царствование Роберта Баратеона охарактеризовано как "Славное царствование", однако там было Восстание Грейджоев, в котором король блистал своей доблестью в первых рядах... а стало быть его телохранители должны были быть рядом с королем и своей службой способствовать этому блеску (судя по Белой Книге Барристан Отважный там отличился, а вот Джейме Ланнистер, похоже, в Королевской Гавани своих детей тетёшкал). Десница Тайвин тоже сумел обеспечить для короля Эйериса долгое и мирное царствование, но в Синем Долу мятежникам удалось проредить Королевскую Гвардию... и Барристан Селми тоже имел все шансы отдать свою жизнь за короля. У короля Эйегона Недостойного было сравнительно мирное царствование, однако Рыцарь-Дракон, который уцелел во всех битвах при прежних королях погиб, защищая своего короля от родственников другого Белогвардейца, замученного до смерти королем из-за того, что "утешил" королевскую любовницу.
У нас есть прямая речь автора идеи гвардии, описывающая её концепцию. Где там про идеал рыцарства? Или в цитатах в вики приведенных? Идеальный рыцарь КГ это продукт фантазий и хотелок благородных дев и певцов внутри книги и таких же наивных ребят снаружи.
Какого противоречия? Того, который Джейме себе выдумал? Так он то как раз, как гвардеец, должен был пойти и убить отца, а потом вернуться и прибывать рядом с корелем пока тот жжет город. Да плохо. А кто сказал, что исполнять обет будет приятно?
А мне кажется, что Роберт (ведь прерогатива короля назначать телохранителей на открывшиеся вакансии) понизил уровень к профессиональным и личным качествам своей охраны. Вон у Серсеи БГ вообще ниже плинтуса - что стоят, например, одни только Кеттлблэк и Роберт Стронг
? Лорда-командующего Джейме просто пожалеть хочется...Была и объективная причина... По сути Королевскую Гвардию пришлось формировать после Восстания Баратеона заново.
