• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Королевская Гвардия

Кто из действующих членов останется в КГ по окончании Саги?

  • Джейме Ланнистер

    Голосов: 42 40.4%
  • Меррин Трант

    Голосов: 8 7.7%
  • Лорас Тирелл

    Голосов: 33 31.7%
  • Борос Блаунт

    Голосов: 11 10.6%
  • Бейлон Сванн

    Голосов: 41 39.4%
  • Осмунд Кеттлблэк

    Голосов: 4 3.8%

  • Всего проголосовало
    104

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Просто та кто это все придумала, решала конкретную проблему конкретного короля в конкретный отрезок времени и имея в виду конкретных рыцарей.Как это будет работать потом- ее судя по всему не заботило.
Если вы про Висенью Таргариен, то претензии неуместны), ибо она сформировала и структуру ордена (состав из 7-ми человек, что делало реверанс в сторону Семибожия и придавала Кор. Гвардии некий сакральный статус), и список требований к гвардейцу, соблюдение всех пунктов которых, давало королю, до мозга костей, верного и эффективного воина/охранника/полководца/гонца/и т.д.!
Роберт, Джон Аррен и затем Серсея пренебрегали 1-2 пунктами в пользу, как им казалось, более важных вопросов... вот вам и результат!
Джон не всегда мог повлиять на короля. Хотя возможно это и хорошо назначением достойных людей он не отметился , Бейлиша и Слинта назначил именно он.
Можно указать назначение в КГ Мендона Мура :sneaky: , как вариант хорошего выбора... ибо как гвардеец, сир Мендон был не так уж плох!
 

Lemmi

Лорд
Просто та кто это все придумала, решала конкретную проблему конкретного короля в конкретный отрезок времени и имея в виду конкретных рыцарей.Как это будет работать потом- ее судя по всему не заботило.
Почему же это не заботило? :fools: Висенья во всех сферах своей работы делала прицел на будущее.
Жесткая временная рамка у Белой Гвардии скорей необходимость, чем просчет. Взгляните на это глазами Висеньи - они с братом только-только завоевали королевство, им кровь из носу необходимо установить стабильность, которая проистекает прежде всего от стабильного правителя. Само предназначение Гвардии - уберечь этого самого правителя, а для этого вера в королевского гвардейца должна быть чуть ли не абсолютной. Но будет ли он стабильным человеком, если в какой-то момент устанет от своих обязанностей и захочет уйти на покой? Конечно нет, отсюда и пожизненность служения.
Да и проблемой это стало уже гораздо позже Висеньи. Не раньше Танца Драконов точно, или вообще только с Роберта.
 

Naror

Присяжный рыцарь
А мне всегда казалось, что Дейн убил безоружного, он же не дал Улыбающемуся меча, а подло убил. Просто образец благородства.
А чем так хороша гвардия Эйериса, кроме полного соответствия безумному королю?
Три рыцаря Эйериса прохлаждались на курорте - дезертировали.
Один короля немножко убил.
Один предал.
Двое исполнили свой долг.

Называть их образцом можно только с сарказмом. Случайные люди с улицы справились бы лучше.
 

LG545

Кастелян
А мне всегда казалось, что Дейн убил безоружного, он же не дал Улыбающемуся меча, а подло убил. Просто образец благородства.
А чем так хороша гвардия Эйериса, кроме полного соответствия безумному королю?
Три рыцаря Эйериса прохлаждались на курорте - дезертировали.
Один короля немножко убил.
Один предал.
Двое исполнили свой долг.

Называть их образцом можно только с сарказмом. Случайные люди с улицы справились бы лучше.
Условного Хиздара Зо Лорака охраняли "люди с улицы".Пришел Гвардеец Барристан.Не справились люди с улицы...
 

Naror

Присяжный рыцарь
Условного Хиздара Зо Лорака охраняли "люди с улицы".Пришел Гвардеец Барристан.Не справились люди с улицы...
Охранник вполне конкретного Хиздара не дезертировал, не предал, не убил своего короля, а сражался даже в абсолютно невыгодных для себя условиях до конца. В отличии от предателя Барристана, который предал очередного короля.
Человек с улицы - 1.
Гвардеец Эйериса - 0.
 

LG545

Кастелян
Охранник вполне конкретного Хиздара не дезертировал, не предал, не убил своего короля, а сражался даже в абсолютно невыгодных для себя условиях до конца. В отличии от предателя Барристана, который предал очередного короля.
Человек с улицы - 1.
Гвардеец Эйериса - 0.
эээ...Гвардейцы Эйриса выполняли то что приказали им Эйрис и члены кор семьи
Барристан помнится не перебежал, а вынес 10-х солдат Роберта соло,перед тем как Роберт дал ему выбор
о каких предательствах идет речь?Джофри сам его отправил в отставку,а Хиздару он не присягал(он присягал Дени, и даж в условиях, когда очень не факт,что она вообще жива, продолжает ей служить и держать город)
 

Naror

Присяжный рыцарь
Гвардейцы Эйриса выполняли то что приказали им Эйрис и члены кор семьи
Эйерис приказал Джейме убить его? Барристану предать? Троице у БР дезертировать? Как много нового можно узнать.
Барристан помнится не перебежал, а вынес 10-х солдат Роберта соло,перед тем как Роберт дал ему выбор
И пошел служить Роберту. Пример: красноармейца взяли в плен, отпустили и он завербовался в охрану Гитлера.
Джофри сам его отправил в отставку
Пример с красноармейцем, которого отправили на пенсию, и он пошел служить в СС приводить?
Хиздару он не присягал(он присягал Дени, и даж в условиях, когда очень не факт,что она вообще жива, продолжает ей служить и держать город)
Хиздару он присягал. На Дени он забил и отобрал власть у ее семьи аки тать в ночи. Вот дотракийцы, например, поехали Дени искать, а Барристан устроил государственный переворот, да еще в военное время.
 
Последнее редактирование:

LG545

Кастелян
Эйерис приказал Джейме убить его? Барристану предать? Троице у БР дезертировать? Как много нового можно узнать.

И пошел служить Роберту. Пример: красноармейца взяли в плен, отпустили и он завербовался в охрану Гитлера.

Пример с красноармейцем, которого отправили на пенсию, и он пошел служить в СС приводить?

Хиздару он присягал. На Дени он забил и отобрал власть у ее семьи аки тать в ночи. Вот дотракийцы, например, поехали Дени искать, а Барристан устроил государственный переворот, да еще в военное время.
1.мы кажется сошлись на том,что Джейме паршивая овца?
2.Барристан никого не предавал.Бой был просран
3.Троица у БР разве не по личному указу Рейгара ушла к БР?
4.Нет потому что он глуп.не позорь себя
5.в каком месте он Хиздару присягал?Так забил на Дени,что сейчас в жопе мира держит ее город не зная дождется ли ее саму?
Хиздар
а.Хотел Дени отравить
б.Сдать город Юнкаю
 

Naror

Присяжный рыцарь
1.мы кажется сошлись на том,что Джейме паршивая овца?
Вполне соответствует остальным.
2.Барристан никого не предавал.Бой был просран
Читайте пост выше.
4.Нет потому что он глуп.не позорь себя
Такое громкое утверждение нуждается в аргументации. Если принять его как допустимое, то я могу эскалировать и заявить, что все ваши примеры глупые, но это контрпродуктивно и подло. Не могли бы вы воздержаться от софистики.
5.в каком месте он Хиздару присягал?Так забил на Дени,что сейчас в жопе мира держит ее город не зная дождется ли ее саму?
Хиздар
а.Хотел Дени отравить
б.Сдать город Юнкаю
Хиздар, некоторым образом взял Дени в жены. С этого момента он ее господин и король. Барристан в своих главах называет его своим королем. Если Барристан считает, что служит он только Дени, то логично было бы отправиться к Дени. Но Барристану интересней предать и узурпировать власть - быть самому королем.
У Хиздара нет мотива убивать Дени. У Скахаз, Барристана, дорнийцев, половины города, 90% окружающих земель он есть. Утверждение о том, что Хиздар хотел отравть Дени основано только на том, что к Скахаз и Барристан его политические оппоненты, и для предания "легальности" измене они выдумывают сказки. Кстати читаем главы Барристана и видим, что даже он не уверен в том, что Хиздар отравитель, но рыцарю выгодно обвинить короля и проблем с моральным обоснованием у него не возникает.
Доказывайте, что Хиздар хотел сдать город. Да и отравление тоже (помогу, нужно доказать наличие субъекта, объекта, субъективной и объективной стороны).
 

Naror

Присяжный рыцарь
Цитатой из ПЛиО не освежите своё пылкое высказывание?
В книгах все есть. Но если прочитать для вас сложно, то безусловно на Ваш остроумный комментарий несложно ответить:
"The Smiling Knight was a madman, cruelty and chivalry all jumbled up together, but he did not know the meaning of fear. And Dayne, with Dawn in hand . . . the outlaw's longsword had so many notches by the end that Ser Arthur had stopped to let him fetch a new one. "It's that white sword of yours I want," the robber knight told him as they resumed, though he was bleeding from a dozen wounds by then. "Then you shall have it, ser," the Sword of the Morning replied, and made an end of it."
 
Последнее редактирование:

Emjay

Скиталец
В книгах все есть. Но если прочитать для вас сложно, то безусловно на Ваш остроумный комментарий несложно ответить:
"The Smiling Knight was a madman, cruelty and chivalry all jumbled up together, but he did not know the meaning of fear. And Dayne, with Dawn in hand . . . the outlaw's longsword had so many notches by the end that Ser Arthur had stopped to let him fetch a new one. "It's that white sword of yours I want," the robber knight told him as they resumed, though he was bleeding from a dozen wounds by then. "Then you shall have it, ser," the Sword of the Morning replied, and made an end of it."
Схватка была настолько долгой и тяжёлой, что Артур Дейн счёл необходимым разрешить противнику заменить оружие, поскольку меч разбойника развалился на куски. Улыбающийся Рыцарь так и сделал, но сказал, что предпочёл бы взять фамильный меч Дейнов — Рассвет. После возобновления поединка Дейн убил соперника...
Где сказано что его подло убили? Дейн предложил ему сменить меч, а потом убил в поединке. Все честно, по тем временам
 
Последнее редактирование:

Prikaz227

Мастер-над-оружием
А мне всегда казалось, что Дейн убил безоружного, он же не дал Улыбающемуся меча, а подло убил. Просто образец благородства.
А чем так хороша гвардия Эйериса, кроме полного соответствия безумному королю?
Три рыцаря Эйериса прохлаждались на курорте - дезертировали.
Если тупо по факту... то да! Однако есть нюансы, например, Улыбающийся рыцарь как бы оскорбил Дейна потребовав Рассвет и за это был убит, хилинькая отмазка, но именно этим объясняется сие убийство))!
Гвардейцы Эйриса хорошы тем, что не убили его когда тот начал откровенно сходить с ума... Легко служить достойному королю, а вот исполнять свой долг вопреки собственным убеждениям, исполнять клятву, потому что должен, а не потому что хочется... это заслуживает, как минимум, уважения!
Насчёт троицы "дезертиров" вопрос сложный... и тут ещё больше нюансов! По-факту я написал чуть ниже))!

Охранник вполне конкретного Хиздара не дезертировал, не предал, не убил своего короля, а сражался даже в абсолютно невыгодных для себя условиях до конца. В отличии от предателя Барристана, который предал очередного короля.
Не корректно сравнивать), когда тебе надо победить одного человека (наемнику было достаточно убить Барристана, чтобы переворот не удался) и когда целую армию (Барристан при всей своей крутости, не смог бы защитить Эйриса, который даже рядом не находился, от целой армии)!!!

эээ...Гвардейцы Эйриса выполняли то что приказали им Эйрис и члены кор семьи
Гвардейцы по умолчанию служат королю! Не королю и членам его семьи, а именно королю... т.е. защищать и тем более слушаться иных членов кор. семьи они будут лишь после прямого приказа короля.
Можно строить догадки, мол, гвардейцы по прицидентному праву подчиняются всем членам кор. семьи (мол, всегда так было) и могут ослушаться их только если король так скажет. Однако тут возникает вопрос... какого хрен троица осталась у Башни Радости????! Объясняю)... Рейгара они слушались по умолчанию и этим объясняется то, что они были с ним всё время с момента похищения Лианны, однако неужели гонец короля, который в конце концов нашел принца, мог не сказать, что король призывает к себе всех, а не только Рейгара...! Из этого выходит, что троица осталась, потому что так приказал Рейгар, а не их король, которому они присягали, т.е. троица реально дезертировала по-факту!

И пошел служить Роберту. Пример: красноармейца взяли в плен, отпустили и он завербовался в охрану Гитлера.

Пример с красноармейцем, которого отправили на пенсию, и он пошел служить в СС приводить?
Снова) не корректное сравнение))! Роберт показал себя человеком чести и тем, кто, как минимум, вызывает уважение!
Более правильным можно привести такой пример: ваш друг попросил вас поддержать его в драке, вы естественно согласились, ведь он друг, вы дружите с детства, хоть вы знаете, что он сволочь! Но вот драка проиграна, а ваш друг за которого вы дрались убежал и заперся дома! При этом противник помогает вам встать, хлопает по плечу и улыбаясь говорит "Хорошо похерачелись)))!"... Согласитесь, если смотреть с такой стороны всё не так однозначно!!!

Хиздар, некоторым образом взял Дени в жены. С этого момента он ее господин и король. Барристан в своих главах называет его своим королем. Если Барристан считает, что служит он только Дени, то логично было бы отправиться к Дени. Но Барристану интересней предать и узурпировать власть - быть самому королем.
У Хиздара нет мотива убивать Дени. У Скахаз, Барристана, дорнийцев, половины города, 90% окружающих земель он есть. Утверждение о том, что Хиздар хотел отравть Дени основано только на том, что к Скахаз и Барристан его политические оппоненты, и для предания "легальности" измене они выдумывают сказки. Кстати читаем главы Барристана и видим, что даже он не уверен в том, что Хиздар отравитель, но рыцарю выгодно обвинить короля и проблем с моральным обоснованием у него не возникает.
Доказывайте, что Хиздар хотел сдать город. Да и отравление тоже (помогу, нужно доказать наличие субъекта, объекта, субъективной и объективной стороны).
Барристан рыцарь и гвардеец и был им всю жизнь, вероятно он просто не знает как жить по другому... и желание стать королем у него не могло возникнуть вообще))!
У Хиздара же такая мысль более чем могла появится) и мотив у него самый явный - единоличная и полная власть! Ведь пока жива Дени он максимум консорт, а без Дени самый что ни на есть законный король!!!
 

Monika

Знаменосец
В книгах все есть. Но если прочитать для вас сложно, то безусловно на Ваш остроумный комментарий несложно ответить:
"The Smiling Knight was a madman, cruelty and chivalry all jumbled up together, but he did not know the meaning of fear. And Dayne, with Dawn in hand . . . the outlaw's longsword had so many notches by the end that Ser Arthur had stopped to let him fetch a new one. "It's that white sword of yours I want," the robber knight told him as they resumed, though he was bleeding from a dozen wounds by then. "Then you shall have it, ser," the Sword of the Morning replied, and made an end of it."
И где же здесь указано дословно то, что вы неостроумно изрекли? В тексте этого нет. Хотца понимать со знаком "-", так и пиши, что по вашему разумению могло быть так. Ключевое - субъективное восприятие.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Гвардейцы Эйриса хорошы тем, что не убили его когда тот начал откровенно сходить с ума... Легко служить достойному королю, а вот исполнять свой долг вопреки собственным убеждениям, исполнять клятву, потому что должен, а не потому что хочется... это заслуживает, как минимум, уважения!
Тут ситуацию с двух сторон можно рассмотреть, как в плюс так и в минус. Но в любом случае надо подходить с одинаковыми критериями к обоим составам КГ. Если Эйерисцы молодцы, то ребята Джоффри, избивавшие Сансу тоже норм.
Не корректно сравнивать), когда тебе надо победить одного человека (наемнику было достаточно убить Барристана, чтобы переворот не удался) и когда целую армию (Барристан при всей своей крутости, не смог бы защитить Эйриса, который даже рядом не находился, от целой армии)!!!
Более правильным можно привести такой пример: ваш друг попросил вас поддержать его в драке, вы естественно согласились, ведь он друг, вы дружите с детства, хоть вы знаете, что он сволочь! Но вот драка проиграна, а ваш друг за которого вы дрались убежал и заперся дома! При этом противник помогает вам встать, хлопает по плечу и улыбаясь говорит "Хорошо похерачелись)))!"... Согласитесь, если смотреть с такой стороны всё не так однозначно!!!
Наемник сделал тоже самое, что и Мартелл или Дарри, ни к кому из них изначально претензий не было. Хотя у тех ситуация с точки зрения их шансов уцелеть была получше.
Претензия к Барристану не в том, что он не справился с Робертом, а том, что он остался ему служить. Он присягал Джейхерису(плохо имя помню, но думаю понятно), потом Эйерису и после смерти короля надо полагать должен служить его сыну Визерису. Как минимум не служить тем кто Эйериса сверг. Я уже писал, что он мог, если так уж не хотелось скитаться с Визерисом, поехать домой, в НД, в септу, в Дорн, за Узкое море. Но он предпочел быть главой КГ при Роберте и входить в Малый совет. Это явное предательство.
Ведь пока жива Дени он максимум консорт, а без Дени самый что ни на есть законный король!!!
Из глав Дейнерис и Барристана следует иное.
И где же здесь указано дословно то, что вы неостроумно изрекли? В тексте этого нет. Хотца понимать со знаком "-", так и пиши, что по вашему разумению могло быть так. Ключевое - субъективное восприятие.
Попробуйте перечитать. Это не мое разумение - это разумение автора, переданное через персонажа. Но если Вы даже с маленьким абзацем справиться не можете, то опять же подскажу - последние 5 слов. Для того что бы вы субъективно не восприняли, что это некие иные 5 слов, я дополнительно выделил их красным.
 

Озёрная

Знаменосец
Немножко о восприятии текста. Не знаю, кто писал в англоязычной Вики по ПЛиО статью про Улыбающегося Рыцаря - наверное, тот, для кого английский язык, всё ж таки, родной - но воспринял он этот момент явно по-другому. Ключевые слова я на всякий случай тоже выделила:
Arthur paused the fight and allowed the outlaw to take a fresh sword. The Smiling Knight did so, but remarked that it was Arthur's famous sword Dawn that he truly desired. Arthur replied "Then you shall have it, ser." In their second exchange, the Smiling Knight was slain by the Sword of the Morning.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Немножко о восприятии текста. Не знаю, кто писал в англоязычной Вики по ПЛиО статью про Улыбающегося Рыцаря - наверное, тот, для кого английский язык, всё ж таки, родной - но воспринял он этот момент явно по-другому. Ключевые слова я на всякий случай тоже выделила:
Фанфикшн или оригинальный текст, что же выбрать. Слишком сложна. Наверно все таки фанфикшн, ведь там понравившийся герой еще лучше и мерисьюшнее.
Улыбающийся получил Рассвет острым концом. Нельзя так же забывать, что Дейн в поединок вступил, только после Джейме. Из текста, кстати, не ясно кто его изранил может и Джейме, кто знает.
 

Озёрная

Знаменосец
Фанфикшн или оригинальный текст, что же выбрать. Слишком сложна. Наверно все таки фанфикшн
Безоружный Улыбающийся Рыцарь - это, безусловно, фанфикшн. Который Вы и выбрали.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Тут ситуацию с двух сторон можно рассмотреть, как в плюс так и в минус. Но в любом случае надо подходить с одинаковыми критериями к обоим составам КГ. Если Эйерисцы молодцы, то ребята Джоффри, избивавшие Сансу тоже норм.
"Прикол" в том, что половине членов выбранных Робертом гвардейцев было в кайф избивать Сансу, т.е. они это делали, потому что сами хотели, а не потому что исполняли долг! К тому же, будем объективны, Джоф хоть и шёл по стопам Эйриса, но его действия были шалостями в сравнении с Безумным королём!
Я делаю упор на отношении гвардейцев к приказам их королей, ведь в этом основная разница!

Наемник сделал тоже самое, что и Мартелл или Дарри, ни к кому из них изначально претензий не было. Хотя у тех ситуация с точки зрения их шансов уцелеть была получше.
Претензия к Барристану не в том, что он не справился с Робертом, а том, что он остался ему служить. Он присягал Джейхерису(плохо имя помню, но думаю понятно), потом Эйерису и после смерти короля надо полагать должен служить его сыну Визерису. Как минимум не служить тем кто Эйериса сверг. Я уже писал, что он мог, если так уж не хотелось скитаться с Визерисом, поехать домой, в НД, в септу, в Дорн, за Узкое море. Но он предпочел быть главой КГ при Роберте и входить в Малый совет. Это явное предательство.
Ну тут да... объективно, по факту Барристан предал Таргариенов! Однако в голову приходит такой пример)... считать ли сотрудников, скажем, КГБ СССР предателями, если они после распада Союза начали работать в ФСБ, а не отправились за Горбочевым)))?!

Из глав Дейнерис и Барристана следует иное.
Я там как раз это и увидел)))
 
Сверху