Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[AlexM]

Что касается зимнего прокорма лошадей - то стоит вспомнить, что, например, монголы свои походы на Русь и дальше на Запад в большинстве случаев проводили зимой. И никто им сено с юга не поставлял.
Есть даже такое понятие, как "тебенёвка" - самовыпас лошадей на снежном поле. Они вполне могут раскапывать из-под снега прошлогоднюю траву и питаться ей.
Да, наверное, не все породы лошадей на такое способны и боевой конь типа Дестриэ не протянет в таких условиях, но Мартина описывал в том числе небольших, но очень выносливых лошадок, на которых ездили горные кланы Севера и Зимние волки Дасти Развалины. Думаю, это местный аналог наших степных пород.

 

[fantik]

Восстанавливаются-то они восстанавливаются, а сено, которое "сфуражировали", откуда возьмётся? Какую-нибудь крысу пожарить проезжающим - это без вопросов.

 

[fantik]

монголы свои походы на Русь и дальше на Запад в большинстве случаев проводили зимой. И никто им сено с юга не поставлял.

Ага, они просто убивали всех местных и пользовались их сеном.

 

[Генрих IV]

Ага, они просто убивали всех местных и пользовались их сеном.

С мертвецов дань не соберёшь. (с)
Вообще радикальность монголов достаточно сильно преувеличена разными странами по разным причинам. Но суть в том, что трава, корешки, хвойные, запасы корма и т.д. никуда не уберёшь. И как видно, во времена зимних кампаний, в Средние Века запасов хватало. Например, если брать даже Первый Крестовый поход: осада Антиохии длилась с октября 1097 года по июнь 1098 года. То есть весь город держался на запасах без торговли 8 месяцев. Что уж говорить про осаждающих, которым некогда и негде было выращивать еду, а ближайшие поставщики были в Европе, до которой недели пути.

 

[Жан]

Например, если брать даже Первый Крестовый поход: осада Антиохии длилась с октября 1097 года по июнь 1098 года. То есть весь город держался на запасах без торговли 8 месяцев. Что уж говорить про осаждающих, которым некогда и негде было выращивать еду, а ближайшие поставщики были в Европе, до которой недели пути.

Ага! И эти осаждающие чуть с голода не передохли и потеряли 90% своих коней. Им армяне продовольствием помогали и монахи ближайшего монастыря. Если бы не это, то крестоносцы так бы и померли все под Антиохией, на чем Первый крестовый поход благополучно бы завершился. Они там с голодухи все подряд жрали, чуть до людоедства не дошло.

 

[fantik]

радикальность монголов достаточно сильно преувеличена разными странами по разным причинам

Расскажите это жителям старой Рязани и Козельска.

 

[sverchok2]

значит что средняя зима в его жизни была еще меньше по продолжительности.

Получается так . Или как вариант: автор перепутал что-то. Или Тирион.

 

[arfist12]

sverchok2 , да нет они как раз говорят что все зимы тириона были короткими. кроме одной. Которая как раз и была 3 года.

 

[sverchok2]

они как раз говорят что все зимы тириона были короткими. кроме одной. Которая как раз и была 3 года.

Просто уже слишком короткие зимы получаются . Смотрите, на начало повествования лето продолжается уже почти 9 лет, отнимаем от тирионовых 25-ти, получаем уже 17 лет, в которые надо вместить 8 или 9 зим (и соответствующее количество лет). Среди этих зим есть две 3-летние: зима непосредственно перед и во время восстания Роберта, и та зима, когда Тирион родился. На остальные маловато времени остается, вроде.

 

[robin1986]

Где оно может спокойно храниться годами? На складах Росрезерва? В Средневековье не было таких хранилищ. Зато были мыши и крысы в огромных количествах.

Там же где и всегда хранили в античность и средневековье. Вы серьезно думаете, что а 10 тыс лет люди не научились хранить припасы. Да еще были кошки, да и крысы с мышами еще один запас продуктов на крайний случай.

 

[fantik]

Вы серьезно думаете, что а 10 тыс лет люди не научились хранить припасы

Серьёзно думаю так. Поскольку нашей цивилизации тоже дофига тысяч лет, а нормально хранить припасы научились не так уж и давно, когда изобрели консервы, холодильники и элеваторы современного типа.

 

[robin1986]

Серьёзно думаю так.

Значит вы вообще не понимаете очевидного, что в то время умели хранить каждое зернышко.

 

[fantik]

Вы слишком хорошо думаете о "том времени". Кстати, напомните какому времени на Земле соответствует время в Вестеросе. А заодно подскажите, где на Земле зима длится по три года.

 

[Арлет]

Вы слишком хорошо думаете о "том времени". Кстати, напомните какому времени..

1816 - год без лета. Который человечество пережило, даже будучи не готовым к тому, что летом будет идти снег. Да, с потерями, но это без подготовки. Если знать, что северный лис приближается, можно готовиться загодя.

Теперь к пренебрежению "теми временами". Найдены бочки и вырытые ямы для зерна с обожженными глиной стенами датированы внезапно Трипольской культурой, которая относится к 3 тысячелетию до нашей эры. Самым давним хранилищам зерна, на минуточку, 11 тысяч лет. Они относятся к периоду неолита. Египтяне спокойно хранили зерно по несколько лет, пользуясь только сухим климатом. Некоторые вообще покупали зерно подешевке в урожайные годы, а потом продавали в неурожайные. Я уже не говорю о банальном хранении в глиняных горшках.
Более подробно. В земле вырывалась яма с узким входом, в которую мог пролезть человек. Стены ямы обмазывались глиной, внутры жгли костры. Потом туда засыпали зерно, закрывали вход досками, заваливали землей и очень хорошо её утаптывали. Зерно могло там храниться годами, крайне редко портясь, только если земля оказывалась недостаточно утоптаной и туда просачивалась вода.

Думать, что крестьяне, которые целый год трудятся на поле, чтобы собрать урожай, не озаботятся условиями его хранения - глупо. Сколько существует земледелие, столько люди разрабатывают способы хранения зерна. Иначе какой смысл раз в год собирать урожай, чтобы потом не сберечь его до следующего сбора? Поэтому проблем с хранением зерна нет, только с его количеством.
Вот с кормом для скота сложнее, поэтому думаю, сохранялись только самые необходимые животные и в минимальном количестве.

 

[fantik]

Египтяне спокойно хранили зерно по несколько лет, пользуясь только сухим климатом

В Вестеросе климат не египетский. Совсем не.

проблем с хранением зерна нет, только с его количеством.

Правда? А откуда тогда стон всех российских экономистов девятнадцатого века, которые утверждали: русские крестьяне выращивают достаточно зерна, они его хранить не могут, нет хранилищ, подходящих для нашего климата, всё ждём, когда что-нибудь европейцы изобретут, а они - сволочи такие - не изобретают, поскольку у них климат мягче?

 

[Varader]

Макароны. Есть сорта что хранятся до пяти лет. Будем считать, что в Вестеросе есть некий аналог. Возможно этим аналогом и животных кормят (аж самому интересно, можно ли кормить ими).

 

[fantik]

Производство макаронов для коров и лошадей? Что-то слишком замороченно! А на самом деле просто Мартин лоханулся, потому что ему неинтересно было думать про экономику и сельское хозяйство, а нам интересно, вот мы и мучаемся.
Вспомнила, кстати, что мне эти долгие зимы напоминают: "Армагед-Дом" Дяченко. Только там раз в двадцать лет были апокалипсисы, а тут расписание плавающее, но действие должно быть одинаковым.

 

[Арлет]

Правда? А откуда тогда стон всех российских экономистов девятнадцатого века, которые утверждали: русские крестьяне выращивают достаточно зерна, они его хранить не могут, нет хранилищ, подходящих для нашего климата, всё ждём, когда что-нибудь европейцы изобретут, а они - сволочи такие - не изобретают, поскольку у них климат мягче?

Без понятия. Я привела вам примеры реальных способов хранения зерна, которыми пользовались буквально тысячи лет, а не только в 19 веке. Это не предположения, а реальные находки.
Лично моя прабабушка хранила зерно несколько лет. В обычном деревенском доме, который зимой заметало иногда по крышу. У неё был припасен хороший урожай на муку, если новый будет плохим. Поэтому собрав урожай, она ехала молоть мешок пшеницы и пекла хлеб. Если устраивал, то часть нового урожая пряталась, а старый пускали в дело. 20 век, без холодильника и елеватора.

 

[король Ходор]

А на самом деле просто Мартин лоханулся, потому что ему неинтересно было думать про экономику и сельское хозяйство, а нам интересно, вот мы и мучаемся.

Меня очень беспокоят одичалые. Откуда там ордам типа как у Манса взяться, если они там не особенно-то крестьяне?

 

[Жан]

Теперь к пренебрежению "теми временами". Найдены бочки и вырытые ямы для зерна с обожженными глиной стенами датированы внезапно Трипольской культурой, которая относится к 3 тысячелетию до нашей эры. Самым давним хранилищам зерна, на минуточку, 11 тысяч лет. Они относятся к периоду неолита. Египтяне спокойно хранили зерно по несколько лет, пользуясь только сухим климатом. Некоторые вообще покупали зерно подешевке в урожайные годы, а потом продавали в неурожайные. Я уже не говорю о банальном хранении в глиняных горшках.

Вот в этом вся и суть, в климате. Лично я не в курсе, относительно хранения зерна в Древнем Египте по несколько лет и не вижу в этом необходимости для египтян. Для чего по-вашему придумали элеваторы сложной конструкции? Древние греки и многие другие хранили зерно в огромных глиняных сосудах закопанных в землю, но из этого не следует, что зерно в горшках хранили по три года. Его хранили от урожая до урожая. Так было везде в Древнем мире и в Средневековье. Никто не ставил себе задачу хранить зерно в течении трех лет и более. Это только сейчас с современным развитием науки и техники такое стало возможно. Но даже в Росрезерве не хранят зерно по три года. Зерно и семена разных растений хранят в Якутии и Гренландии на случай реального апокалипсиса, типа падения астероида или полномасштабной ядерной войны. Но не для того, чтобы накормить народ, а для того чтобы потом возродить цивилизацию с нуля.