Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Wolf1992]

как Дейнерис или Рейнис могла? (у Рейнис не было братьев, но Алисанна прочила ее в королевы

Рейнис единственный ребёнок старшего сына короля.Ее отец если бы остался жив мог бы стать королём поэтому у неё были права унаследовать трон от Джихейриса,Эйрея могла унаследовать трон от отца Джихейриса либо как наследница Мейгора,но после того как Джихейрис на трон сел именно его линия приоритетная.

 

[Gotcha]

Рейнис единственный ребёнок старшего сына короля.Ее отец если бы остался жив мог бы стать королём поэтому у неё были права унаследовать трон от Джихейриса,Эйрея могла унаследовать трон от отца Джихейриса либо как наследница Мейгора,но после того как Джихейрис на трон сел именно его линия приоритетная.

Рейнис только родилась, ее родители молоды и здоровы, откуда знать что она так и останется единственной? А Алисанна уже провозглашает ее будущей королевой.

 

[Wolf1992]

Рейнис только родилась, ее родители молоды и здоровы, откуда знать что она так и останется единственной? А Алисанна уже провозглашает ее будущей королевой

Дак она по идее при рождений мальчика просто бы вышла за него замуж и стала королевой

 

[Gotcha]

Дак она по идее при рождений мальчика просто бы вышла за него замуж и стала королев...

прям при рождении? или лет через 15, когда все позврослеют и куча событий может повлиять, например, политическая необходимость другого брака, или кто-то из нареченных сбежит и жениться на ком хочет, как сама Алисанна с мужем сделала. Ну и учитывая мнение Алисанны насчет наследования Дейнерис, подозреваю что она имела в виду именно правящую королеву.

 

[Wolf1992]

прям при рождении? или лет через 15, когда все позврослеют и куча событий может повлиять, например, политическая необходимость другого брака, или кто-то из нареченных сбежит и жениться на ком хочет, как сама Алисанна с мужем сделала

Значит все пошло не по плану,а по плану Рейнис или садится как единственная дочь короля или же как жена старшего сына короля.

Ну и учитывая мнение Алисанны насчет наследования Дейнерис, подозреваю что она имела в виду именно правящую королеву.

Вот тут да странная идея. Опасная и глупая.
Опять же даже так Дейнерис бы по мыслям правила как первенец короля как в Дорне.
Отец Эйрей королём никогда не был.
То есть в любом случай от Джихейриса в обход его детей власть Эйрей перейти не могла .
Её поезд ушёл с рождением у Джихейриса по потомства.

 

[Рыцарь-дракон]

Она единственная дочь бывшего наследника

Сир Wolf1992 во-первых старшая дочь, во-вторых Эйгон Некоронованный должен считаться королём с момента смерти короля Эйниса.

 

[Wolf1992]

Сир Wolf1992 во-первых старшая дочь, во-вторых Эйгон Некоронованный должен считаться королём с момента смерти короля Эйниса

Королём становятся после коронации.
И после принесёшь присяги тебе вассалами.
Эйгон потому и некораннованый что королём по итогу не стал.

 

[halgar]

Королём становятся после коронации.

Тристан Труфайр?

И после принесёшь присяги тебе вассалами.

Рейнира? [Trollface]

 

[Daena]

Чисто ради интереса: представим, Мирцелла - родная дочь Роберта. Черные волосы, синие глаза, all that jazz. Джоффри и Томмен - нет.
Вопрос: стал бы Станнис воевать за то, чтобы посадить на трон племянницу, а не сесть на трон самому? (это имеет отнощение к предполагаемой обязанности Алисанны бороться за трон для племянниц, а не за родных дочку и внучку)

 

[Gotcha]

Чисто ради интереса: представим, Мирцелла - родная дочь Роберта. Черные волосы, синие глаза, all that jazz. Джоффри и Томмен - нет.
Вопрос: стал бы Станнис воевать за то, чтобы посадить на трон племянницу, а не сесть на трон самому? (это имеет отнощение к предполагаемой обязанности Алисанны бороться за трон для племянниц, а не за родных дочку и внучку)

а что, Станнис позиционируется как феминист?
Полагаю, Станнис не признавал бы прав племянницы вперед своих, так как он предлагал Ренли назначить его своим наследником в обход Ширен. Но никакого отношения к позиции Алисанны мнение Станниса не имеет, у него вообще другой подход к правам наследования.

 

[Wolf1992]

а что, Станнис позиционируется как феминист

Он себя позиционирует как закончил,а закон в отношений единственная дочь и дядя не совсем чётко прописано.

Полагаю, Станнис не признавал бы прав племянницы вперед своих, так как он предлагал Ренли назначить его своим наследником в обход Ширен.

А тут все просто Станис идёт на компромис.

 

[Daena]

а что, Станнис позиционируется как феминист?

Так и Алисанна не феминистка в полном смысле этого слова. Ее не интересовали права ее племянниц или сестры - ее интересовали права ее дочери и внучки. Она, как и Станнис, готова гнуть принципы в свою пользу. Потому что, как я уже сказала, она феминистка, а не идиотка. Лишать прав своих детей ради чужих?

 

[Gotcha]

Так и Алисанна не феминистка в полном смысле этого слова. Ее не интересовали права ее племянниц или сестры - ее интересовали права ее дочери и внучки. Она, как и Станнис, готова гнуть принципы в свою пользу. Потому что, как я уже сказала, она феминистка, а не идиотка. Лишать прав своих детей ради чужих?

но Станнис в данном случае не гнет принципы в свою пользу, наоборот, он весьма последователен в своих принципах и его скептическое отношение к женскому наследованию касается и его родной дочери. А вот Алисанна пыталась усидеть одной жопой на двух стульях. И в этом вопросе она точно не феминистка, а вот насчет "не идиотка" - вопрос. Мотивация для продвижения дочурки, в которой Алисанна с первого детского гыгыканья рассмотрела великую государыню, самая что ни на есть идиотская.

 

[Lady_Ester]

У меня есть серьёзные сомнения относительно выбора наследника и дело здесь не в поле или степени родства, а вот в чём:
Все мы знаем, что Визирис l был наездником Балериона - самого крупного дракона - Вестероса. Но есть одна загвоздка, - когда Визирис оседлал Балериона, дракон был не просто стар, а очень стар, да и размер не был преимуществом, Балерион был довольно неповортлев и медлителен. Как нам известно Балерион прожил ещё год и его смерть не была неожиданностью. Это я всё к чему? Для Таргариенов драконы в первую очередь оружие и когда все выбирали себе оружие, Визирис выбрал сувенирную зажигалку, - ей можно прикольно прикурить, но на поле боя толку 0. Иными словами ещё на стадии выбора дракона можно было оценить дальновидность, а точнее её полное отсутствие у Визириса и понять, что тактик и стратег из него никакой. А вот отсутствие дальновидности в свою очередь привело к Пляске драконов.

 

[MariaMaslova]

Поплачем вместе над бедными Джейхейрисом и Алиссаной. Только что дочитала до смерти Алиссаны. Жаль что таких сильных людей подкашивает горе

 

[Lady_Ester]

Поплачем вместе над бедными Джейхейрисом и Алиссаной. Только что дочитала до см...

С одной стороны потерять столко детей- огромноег горе. С другой Джейхейрис и Алисана когда-то был счастливы и довольно долго. В мире ПЛиП далеко не каждому выпадает удача хоть немного побыть счастливым

 

[Peepo]

С другой Джейхейрис и Алисана когда-то был счастливы и довольно долго. В мире ПЛиП далеко не каждому выпадает удача хоть немного побыть счастливым

Плюсую. Их совместная жизнь в молодости, когда они вместе летали на драконах и были плечом к плечу против целого мира - вершина счастья в мире ПЛИО. Ничего даже приблизившегося к этому у других персонажей вспомнить не могу.

 

[Сехметхотеп]

Проголосовал за никудышного родителя и посредственного правителя. Первая часть, имхо, вообще не подлежит сомнению. Джейх и Алисанна интересовались разве что старшими детьми, после Алиссы дети в лучшем случае были предоставлены сами себе, в худшем - представлялись родителям как собственность, распоряжаться которой можно по своему усмотрению. Думаю, у нормальных родителей Сейра стала бы нормальным ребенком. В каноне даже специально указывается, что ей не хватает внимания. А уж что собирались сделать с Визеррой, это и вовсе уму непостижимо. И главное, зачем?!
Теперь перейдем к правлению. Конфликт с Верой удалось решить на 99% благодаря Мейгору. Именно его репрессии позволили Джейху сделать предложение, от которого сложно отказаться: вы нас не трогаете с нашим инцестом, а мы прекращаем вас убивать. При этом ничего сверх Джейх не выторговал. Убирать церковные суды тоже было лишним, так как они могли бы стать противовесом власти лордов. Вроде старый принцип - "разделяй и властвуй", - но Джейх так и не догадался.
Кодекс вроде идея и хорошая, но без королевских представителей на местах это не закон, а вежливая просьба. Как он вообще проконтролирует, соблюдается его кодекс или нет?
Дороги - тоже идея хорошая, но само по себе это слишком мало. Догадался бы хотя бы объявить землю вокруг дорог (на небольшом расстоянии) королевской, если там уже не стоит чего-то ценного, и развивать города вокруг этих дорог.
В итоге вроде и 50 лет покоя и мира, но при этом он окончательно зацементировал систему, при которой король на ЖТ лишь первый среди равных. А ведь имел такие феноменальные возможности на старте!
При этом в его правление случилось два грандиозных фейла - утрата Таргариенами монополии на драконов и отсутствие четкого закона о престолонаследии. Обе эти вещи аукнулись в самом ближайшем времени.
Внешняя политика - тоже провал полный. Пользуясь войной Пентоса с Тирошем, он легко мог захватить Тирош и Ступени - просто вписывайся за Пентос и срывай куш. Это бы дало, во-первых, кадры для бюрократического аппарата, а во-вторых, возможность устанавливать пошлины с торговли с Узким морем. То, что делал Корлис в частном порядке, можно было делать системно и под эгидой короны. После этого легко бы нашлись средства и на постоянную армию, и на чиновничество.
Дорну нападение он просто простил, хотя Морион увел с собой, вероятно, львиную долю сил Дорна. Нападай с флотом на плодородную часть и захватывай, пользуясь фактором внезапности и малыми силами обороняющихся. Пустыню и горы можно пока и не трогать.
В итоге Джейхейрис получается чуть ли худшим королем династии в истории. Из плюсов можно отметить только умение ставить толковых людей на важные посты.

 

[Сехметхотеп]

доктрина это бомба заложенная под династию

она выстроила стену между династией и вестеросским обществом. Это неправильно и опасно.

Я согласен с вами насчет необходимости укреплять центральную власть, но не согласен насчет вреда доктрины. Более того, мне кажется, что это взаимоисключающие положения. А как надо было? Запрещать инцест? Но против этого сразу три довода:
1) При разбавлении крови очень вероятна утрата контроля над драконами и прочих магических способностей. Вон Дейнерис и Бейлон (дети Джейхейриса) умерли от болезней, хотя вроде с настоящими валирийцами такого не случалось. Вполне вероятно, что это как раз результат разбавления крови, весьма небольшого, кстати, на тот момент (из андальской крови только Аларра Масси). Может, и драконы вымерли из-за изменения характеристик крови носителей, и Эйгону Невероятному ритуал не удался. У поздних Таргариенов, вероятно, была генетическая лотерея, а не гарантированный контакт с драконом (пример: Квентин Мартелл, в котором драконьей крови было не кардинально меньше, чем в Дейнерис). Причем еще надо иметь в виду, что у Джейха не было читательского послезнания, он не мог знать, сколько именно раз драконью кровь можно разбавить, чтобы она оставалась драконьей.
2) При браках с другими Домами очень и очень вероятна утрата монополии на драконов (это не противоречит п.1, так как это разные риски, к тому же сначала мог актуализироваться п.2, а потом п.1).
3) Это ставит Таргариенов вровень с другими Домами. Если они спокойно женятся друг на друге, то значит они равны, а раз так, то подчиняться им надо только до тех пор, пока они проводят устраивающую политику. То есть это само по себе идет вразрез с желанием укрепить центральную власть. Далее, родство с другими Домами - это палка о двух концах. Обычно говорят о плюсах такого, что можно опереться на ресурсы того или иного Дома, но забывают, что этот Дом тоже можно продавливать политику, выгодную себе, пользуясь родством. А учитывая, что при драконах военная мощь любого вестеросского Дома не так уж и нужна, то это классический случай "шкурка выделки не стоит".

Итого запрещать инцест считаю неверным. Тут Джейх все сделал верно. И тогда встает вопрос, а как легитимизировать подобные браки без какого-либо обоснования?
В идеале бы вообще семерянство заменить рглорианством, но это потребовало бы такой крови, что времена Мейгора бы показались даже не цветочками, а корешками. Да и не факт, что Джейх бы вообще вывез, потому что из драконерии у него только он с Алисанной, есть еще Рейна, но она не факт, что будет ему лояльна, наоборот, может стать альтернативой, вокруг которой сплотится восставший Вестерос. Так что рглорианство с особой ролью монарха, конечно, привлекательно, но, боюсь, не осуществимо.

Во-первых она не сочетается с семерянством в принципе.

Относительно не сочетается. Можно придумать точки пересечения.

Во-вторых почему те же восьмитысячелетние Старки должны считать, что незначительный род из Валирии их превосходит по определению?

Потому что их Север ничто против Валирии. И Таргариены - незначительный род только из числа 40 самых крутых. И потому, что у Таргов есть драконы, а у Старков нет.

Единственное, почему это еще могло хоть как-то работать, это драконы.

Естественно. Без драконов это работать не будет. Лиловые глаза и серебристые волосы, может, и красиво, но в отрыве от драконов от этого пользы как от козла молока.

Но Визерра это уже типаж современной мажорки, попадающей в пьяную аварию

А что ей было делать? Ехать в Белуг Гавань к старику, где по два года сугробы лежат? Даже если не брать в расчет брак, для теплолюбивого человека (а Тарги теплолюбивые) это буквально хуже смерти. Я вообще удивляюсь, насколько золотой характер был у девчушки: сказали ехать в сугробы к старику, погоревала, но делать нечего, собиралась исполнять. Хотя перед глазами пример сестры.

отъезд в город проституток и отравителей с последующим строительством там "своего королевства" это лютый сюр

Идти в Молчаливые Сестры разве лучше? Она, во всяком случае, решила, что нет. Можно было бы, конечно, попробовать другую стезю в ВГ, но все равно варианты у нее крайне ограничены.

 

[Lady_Ester]

пример: Квентин Мартелл, в котором драконьей крови было не кардинально меньше, чем в Дейнерис

Кардинально. У Квентина всего один потом Таргариен. У Дейнерис оба родителя имеют кровь Таргариенов