Старки как злой рок Вестероса

[Нимврод]

И исходя из ваших слов Старки скармливали врагов собакам.. Так какие претензии к Болтонам ?

Снова отсылаю вас к примеру Тесея с разбойниками. И Тесей, и Санса всего лишь обошлись с ними так, как те обходились с другими людьми. Талион. Есть такая немецкая баллада - "Улингер". Там маньяк а-ля Рамси насиловал девушек, а потом вешал их на дереве голыми. В итоге с ним обошлись так, как он обходился с другими:

Спойлер: подробности

Немецкие баллады. В переводах Л. Гинзбурга

facetia.ru

Туда направилась она
И вдруг отпрянула, бледна:
В лесу, на черной ели,
Двенадцать дев висели.
«О, что за страшный хоровод!» —
Кричит она и косы рвет.
Но крик души скорбящей
Никто не слышит в чаще.
«Меня ты, злобный рыцарь, здесь,
Как этих девушек, повесь,
Но не хочу снимать я
Перед кончиной платья!»
«Оставим этот разговор.
Позор для мертвых — не позор.
Мне для моей сестрицы
Наряд твой пригодится».
<...>
Ее мольбу услышал брат.
Созвал он всадников отряд,—
На выручку сестрицы
Летит быстрее птицы.
Несутся кони, ветр свистит,
Лес вспугнут топотом копыт.
До срока подоспели
Они к той черной ели.
«Что пригорюнился, певец?
Выходит, песенке — конец.
Сестру свою потешу —
На сук тебя повешу!»
«Видать, и я попался в сеть.
Тебе гулять, а мне — висеть.
Но только без одежи
Мне помирать не гоже!»
«Оставим этот разговор.
Позор для мертвых — не позор.
Камзол твой и кирасу
Отдам я свинопасу!»

Рамси обещал скормить Старков своим сукам? Ну вот ему это и припомнили, как Улингеру. Погиб от орудия собственных злодеяний, как тот.

Рамси отвоевал замок .

Для себя отвоевал, не для кого-то ещё ведь. Так за что Сансе его благодарить?

Случись что с Джейме-"война все спишет "

Э не, если Русе хочет с Тайвином замириться - он жизненно заинтересован в том, чтобы Джейме остался в живых. Даже Бриенну ради него пощадили.

А я и вам и Пташке ,написал ,что за Старков ,кроме Мормонтихи не пошел вообще никто. И ?

Вам за меня леди Пташка ответила.

И все же для Денечки -исключение.

Вы полагаете, что для Дэйнерис сделали бы исключение не только в Планетосе, но и в других фэнтезийных мирах просто потому, что она Дэйнерис?

И вообще..мало ли что враги понапишут

Вы приверженец подхода "Профессор был неправ"? А то у Толкина отношение Мелькора к женщинам описано вполне определенно, если помните.

И поскольку Старки-шакалье отродье ,не вижу причин нападать на Болтонов . А то у вас Рамси такой ,Русе сякой.. Нормальный Дом. Благодаря им Старки хоть немного получили свое.

Всего один вопрос - если вы считаете, что убивать женщин и детей нормально, то почему вы тогда осуждаете Роберта за Элию и её детей, которых убил даже не он? И да, просто подумайте, как бы вы относились к Болтонам, не будь они врагами столь ненавистных вам Старков. Поставьте мысленный эксперимент и поместите их в другое вестеросское королевство или вообще на другой континент. Вызвали бы у вас симпатию эти люди? Чем они принципиально от гискарских господ отличаются? По-моему, те же Русе и Рамси среди Добрых Господ Астапора с их изготовлением Вонючек Безупречных смотрелись бы вполне органично по поведению.

 

[Гуйч]

Где вы у меня прочли слово "требовать "? А вот намекнуть ,что врага надо добить в его логове-вполне. И я всего лишь не смотрю сквозь призму Старков.

Я тоже , я уже говорил я смотрю через призму честности и справедливости.
Обратил внимание что вы отвечаете на те контраргументы которые вам удобно , я написал там на вверху много всего вы отводите все мимо ушей , говорили про какие-то манипуляции , я сказал если ли бы вы были в такой ситуации как вы бы поступили , это никакая не манипуляция , вы говорили что тиреллы уничтожат старков , я ответил вам контр аргументом , а дальше пустота.
И да я не понял что за " требовать" я написал что вы оцениваете одинаковые поступки разных людей по разному .

я и вам и Пташке ,написал ,что за Старков ,кроме Мормонтихи не пошел вообще никто. И ?

Хорнвуды были а но стороне болтонов тоже всего два дома крастарки и амбер который как много раз упоминали коллеги , послал в задницу рамси болтона с присягой.

Напомните мне ,кто отвоевал Винтерфелл и Ров Кейлин у железнорожденных ? И кто их потерял ?

Винтерфелл они отвоевали по приказу роба и его мог взять любой другой отряд , Рамси был отправлен туда по воле роба . А ров они отвоевали да неплохо, у них неплохая армия да . Но это было нужно лично русе чтобы пройти на север , а роб потерял их потому что вёл войну , такое бывает.

 

[Бреган д Эрт]

Я все жду и жду, где ж обещанный союз Долины и Болтонов? Не Севера, не лично Сансы, а...

Союз предлагал Бейлиш. Вы плохо смотрели сериал ?

? Речь шла о том , кто побеждал русских зимой , а не удерживал за собой территории в течение длительного времени Впрочем та же Речь Посполитая (считая и ВКЛР) владела Смоленском полтораста лет. Вас устраивает ?
Теперь перенесемся в Вестерос . А на кой ляд удерживать тот Винтерфелл ? Срыть и место распахать . А территорию заселить новыми колонистами
Проще говоря Север сдался Таргариенам без боя.

В предательстве Бейлиша разумеется

Так спите. Вы писали ,что в Просторе в основном торговый флот . А я привел ссылки ,что там вполне достаточно боевых кораблей ,и высадка вполне возможна .

Так Мандерли ж типа суперверен Старкам . Ему письма не хватило ,выступить "конно,людно и оружно "?

Смутьянов истребить .

Что должно было случиться у богатых и благородных Гарденеров, чтобы они роднились с с...

Они роднились не менее десяти раз .

Мелькор вроде бы специализируется не на освобождении рабов, а на вещах прямо противо...

Подлый навет. )

Снова отсылаю вас к примеру Тесея с разбойниками. И Тесей, и Санса всего лишь обошли...

На какой секунде Санса поминала Рамси ,хотя бы Уолду ? Я уже задавал вам этот вопрос , предоставив отрывок из фильма. Вы промолчали.То есть Санса ,ничем не лучше Рамси. амси обещал скормить собакам Джона.Точка.

За то , что не отвоюй Рамси замка , не было б у нее того Винтерфелла )

Потому что Джейме был жив . Еще

Я еще раз ответил Пташке )

Ну а почему бы и нет ? Какие препятствия неодолимой силы ?

У Толкина текст от лица эльфов . То есть мнение эльфов о Мелькоре.

Пффф... Все без исключения вопросы носят манипулятивный характер.
Про гискарских господ я вам уже отвечал : в своей системе ценностей они были нормальны. Дейенерис по отношению к ним была внешней силой и более прогрессивной.
Каких таких женщин и детей убили Болтоны ? Имена и фамилии .

Ну сир, ну как же так. Ну Старки все пролюбили, чего за ними ходить-то? Но Болтоны-то...

Что значит "почти все "? И потом для орды Джона и тех ,что собрались с лихвой хватало.

 

[Бреган д Эрт]

Я тоже , я уже говорил я смотрю через призму честности и ...

Вы смотрите сквозь призму Старков ) Вы задаете манипулятивные вопросы и не отвечаете на мои. )
Итак . К вам пришел некто и заявил ,что хочет убить вашего сына..И ?
Еще раз. Тиреллам вполне по силам уничтожить Старков . Дальше что ?

Какой "честности и справедливости "? Ваш довод " Робб попросил прощения" НУ И ЧТО? А Фрей разве обязан был его прощать ?
/ У Роберта был мотив / КАКОЙ ? Его невеста прыгнула в постель женатого мужика ,наставив Роберту ветвистые рога , и поэтому он радовался когда убили детей Рейегара ? Роберт жил как свинья и сдох от свиньи ,алкаш
/ Ах Эйрис казнил Рикарда и Брандона /- и правильно сделал . И кстати Эйрис не был Безумным королем. Дальше что ?


Амбер выступил под знаменем Болтона И там не могло не быть Дастинов и Рисвеллов

Любой другой отряд НЕ отвоевал. Вам все время мешает БЫ

 

[Пташка]

Союз предлагал Бейлиш.

Ну так и чо-чо, как там с союзом дальше-то было? Бейлиш чего-то там пообещал, свадьбу сыграли, а потом? Почему прекрасная долинная конница не топтала копытами смутьянов Сансу и Джона с ихней голытьбой, а топтала пехоту Болтонов? Что за союзник-то такой?!

А Роберт-то Аррен Болтонам письмишка не черканул даже. Какой все-таки черствый человек, а!

Все-таки несчастные люди эти ваши Болтоны. И знаменосцы их кидают, как способны только лоховоды на площади трех вокзалов разводить и кидать провинциальных простушек. И союзник - вы только вдумайтесь! - помог не им, а их врагам. Подло воткнул кинжал в спину!

Как же так вышло-то у Болтонов, а? Вот горе-то!

 

[Гуйч]

К вам пришел некто и заявил ,что хочет убить вашего сына..И ?
Еще раз. Тиреллам вполне

Я бы точно не у пустил его к своему сыну , и постарался бы противостоять ему зависит от его комплектации

Тиреллам вполне по силам уничтожить Старков .

Я на вверху уже писал что тиреллам это "ни хрена не нужно" они лучше будут сражаться против Ланнистеров , чем против старков , причём на севере и зимой.

Любой другой отряд НЕ отвоевал. Вам все время мешает БЫ

Бы не мешает . Рамси был отправлен в Винтерфелл по стечению обстоятельств , роб мог отправить когото другого , амбера , или людей мормонтов или других своих преданных людей или же русе когда отправлял рамси в Винтерфелл после согласия роба он уже специально готовился предать его.

 

[Пташка]

Кстати, вот Рус Болтон - плохой и безответственный отец, яшитаю. Женил своего единственного сына на опаснейшей девице, которую - подумать только! - разыскивают по всему Вестеросу в связи с убийством короля. Так нельзя делать, это безрассудно в конце-концов

А все почему? Он слепо доверился проходимцу, которого видел впервые в жизни - Петиру Бейлишу. Но ведь ответственные люди так не поступают! Вот он доверился, женил своего сына на этой преступнице, и чем дело кончилось? Сын его зарезал, а самого сына эта особа потом скормила собакам.

Наивный и безответственный человек этот ваш Рус Болтон, вот что!

 

[Нимврод]

Каких таких женщин и детей убили Болтоны ? Имена и фамилии .

Уолда Фрей. Маленький брат Рамси. Жена лорда Сервина. Беременная Талиса Мэйгир - я не помню конкретно, Фреи или Болтоны её убили, но Болтоны в резне поучаствовали. Рикон Старк. И это в сериале. В книгах Рамси вообще охотился на женщин с собаками, насиловал и убивал, а по именам убитых им девушек называл родившихся у его собак сук. См. судьбу Киры. Кроме того, в книгах именно он подсказал Теону идею убить двух детей, выдав их за младших Старков, бежавших из Винтерфелла. То есть он такой же маньяк, как Улингер из той немецкой баллады, и даже умер подобающей смертью (от того, что приготовил на гибель другим).

Про гискарских господ я вам уже отвечал : в своей системе ценностей они были нормальны.

Так вы уж определитесь наконец, женщин и детей плохо убивать "вообще" или в некой конкретной "системе ценностей". См. про Эйгона и Рейнис.

У Толкина текст от лица эльфов . То есть мнение эльфов о Мелькоре.

Альтернативных источников у нас нет (кроме фантазий по мотивам), довольствуемся тем что есть.

Ну а почему бы и нет ? Какие препятствия неодолимой силы ?

Такие, что за пределами Планетоса она сама по себе мало кого может удивить.

Потому что Джейме был жив . Еще

Был бы Джейме мертв, Тайвин не согласился бы на примирение с Болтонами.

За то , что не отвоюй Рамси замка , не было б у нее того Винтерфелла )

Так ведь Винтерфелл не у неё, а у Рамси. Даже не говоря о том, что Рамси Винтерфелл после "отвоевания" разрушил.

амси обещал скормить собакам Джона

Неразумно попадать живым в руки женщины, малолетнего брата которой ты только что глумливо убил у всех на глазах. Но мужества покончить с собой, чтобы избавить себя от участи стать кучей собачьего дерьма, у Рамси не хватило. Из-за этого он отправился в свое последнее увлекательное путешествие по собачьему пищеводу.

Санса ,ничем не лучше Рамси

Так ведь Рамси, активно скармливающий людей собакам, по вашим словам, замечательный человек. Значит, и Санса, скормившая собакам самого Рамси, не менее замечательный человек? Или ваши претензии к ней состоят в том, что она скормила собакам недостаточно - одного только Рамси?

 

[Гуйч]

тоже , я уже говорил я смотрю через призму честности и справедливости.
Обратил внимание что вы отвечаете на те контраргументы которые вам удобно , я написал там на вверху много всего вы отводите все мимо ушей , говорили про какие-то манипуляции , я сказал если ли бы вы были в такой ситуации как вы бы поступили , это никакая не манипуляция , вы говорили что тиреллы уничтожат старков , я ответил вам контр аргументом , а дальше пустота. ...

Здесь я озвучил массу аргументов но ответов было лишь на несколько, и да я говорю что смотрю сквозь призму справедливости

 

[Гуйч]

Беременная Талиса Мэйгир - я не помню конкретно, Фреи или Болтоны

Русе болтон лично убил её десятки раз пронзив её и её не рождённые дитя клинком , так что можно за считать за два убийства

 

[Нимврод]

И кстати Эйрис не был Безумным королем

Если вы оправдываете отцеубийство Рамси через апелляцию к общему мнению - мол, "лорды Севера его не осудили" - то Таргариены в рамках того же самого консенсуса лордов лишились трона. В сериале Тиреллы, Мартеллы и Аша Грейджой призвали Дэйнерис володеть и править только тогда, когда в Дорне произошел переворот со свержением законного принца Дорана, Аша на Железный Островах проиграла борьбу за власть Эурону, а Серсея убила Маргери и Оленна решила посвятить себя мести. И даже в книгах к реставрации Таргариенов (и то не столько ради них самих, сколько для мести Ланнистерам) стремятся в основном дорнийцы.

 

[Бреган д Эрт]

Ну так и чо-чо, как там с союзом дальше-то было? Бейлиш чего-то там пообещал, свадьбу...

Предатель . Решил , что Сансу окрутит и Север подомнет под себя

Ну за Старков вообще никто не пошел А втыкать нож в спину ,этим в ИП многие занимаются . И что ?

Как вышло ? Сценарная броня Старков )

Я бы точно не у пустил его к своему сыну , и постарался бы противостоять ему зави...

Ну вот Эйрис и угрохал Старков

Я вам ответил , что Тиреллам Старки до лампочки . Не стали б они за Старков воевать )

Нет мешает ) Отвоевал замок и Ров Кейлин -Рамси. Остальное-в разделе фанфиков )

Уолда Фрей. Маленький брат Рамси. Жена лорда Сервина. Беременная Талиса Мэйгир - я н...

Про Уолду и ее сына я писал . <…>
Талисса -на совести Робба . Нечего беременную с собой везде таскать. Сервины в сериале отказались признавать Болтонов сюзеренами. Старки поступали не лучше . Рикон ? Его использовали как ловушку и удачно .

?? Детей Элии убивать плохо. Еще вопросы есть ?

А логика уже никак ?

Ну смогла бы удивить или нет...вопрос спорный

Тайвину нужно было решать проблемы.

Так ведь Санса вышла замуж за Рамси. И приехала в Винтерфелл.

?? Рамси имел возможность покончить с собой ? И что-то эта женщина не поспешила спасти своего брата

Я вам писал ,что Санса ничуть не лучше Рамси. Моя претензия состоит в том ,его убили без всякого суда -Санса встала с ним на одну доску. <…> Если Рамси "поехавший маньяк " ,то Санса-"поехавшая маньячка "
<…>

Если вы оправдываете отцеубийство Рамси через апелляцию к общему мнению - мол, "...

И это не мешало быть Дейенерис наизаконнейшей королевой. Кто резко и открыто выступил против нее ?? Серсея и Эурон. ВСЕ .А нет.. Тарли еще.

И кстати..все обсуждение Болтонов к теме отношения не имеет ) <…>

Разве Болтоны нуждаются в оправданиях ?

 

[Гуйч]

Ну вот Эйрис и угрохал Старков

Я имел ввиду невинного сына лет 2 3 а не 23 , это большая разница , и у них ко всему прочему были причины , я бы поставил их на свое место но никак не убил бы .

 

[Бреган д Эрт]

Я имел ввиду невинного сына лет 2 3 а не 23 , это большая разница , и у них...

Да ?? Старки не понимали уже ничего. Они жаждали крови. Они получили кровь. Свою Только и всего.

 

[Гуйч]

что кто-то не ругает Болтонов

Мы не просим вас ругать , но вы не можете ответить на аргументы которые показывают что вы не правы, вы не можете доказать свою правоту , а потом проводите какие то не понятные аналогии справедливости , если вы не можете ответить то вы получается не правы , ответьте и докажите обратное или рамси главный подонок в плио

Старки не понимали уже ничего. Они жаждали крови. Они получили кровь. Свою Только и всего

Они хотели вернуть свою дочь и все он мог хотябы оспокоить или отправить в темницу , и да если вы говорите что король высшая справедливость , то почему роб не может делать как считает правильным , ведь уолдер фрей тоже признал что роб король Севера

 

[Нимврод]

Про Уолду и ее сына я писал . Вы не можете понять с первого раза ? Талисса -на совести Робба . Нечего беременную с собой везде таскать. Сервины в сериале отказались признавать Болтонов сюзеренами. Старки поступали не лучше . Рикон ? Его использовали как ловушку и удачно .

?? Детей Элии убивать плохо. Еще вопросы есть ?

То есть одних детей и женщин убивать хорошо, а других плохо? Где логика? Вы не применяете тот принцип, который декларируете в случае Рамси и Сансы.
"Старки поступали не лучше" - кого, кроме Рамси, они скормили собакам?

А логика уже никак ?

И что же вам подсказывает логика на счет Мелькора, вымышленного персонажа вымышленного мира Средиземья?

Ну смогла бы удивить или нет...вопрос спорный

Я сильно сомневаюсь, что Дэйнерис смогла бы удивить того, кто существовал до начала материального мира и поучаствовал в его сотворении.

Тайвину нужно было решать проблемы.

Если бы Болтоны убили его любимого сына, он бы занес Болтонов в список проблем. И Русе это понимал, иначе бы с Джейме так не нянькался и Бриенну бы ему не отдал. То есть те болтоновские солдаты, которые поили Джейме мочой и отрубали ему руку, недисциплинированные идиоты, подставлявшие своего же лорда.

Рамси имел возможность покончить с собой ?

Ну мог бы это сделать до того, как оказался в любящих руках Сансы

И что-то эта женщина не поспешила спасти своего брата

Она была на тот момент в другом месте.

Моя претензия состоит в том ,его убили без всякого суда -Санса встала с ним на одну доску.

Прокруста, Улингера и Фредди Крюгера тоже убили без всякого суда. Поплачем над этими невинными жертвами?

Кстати, по поводу "убили без всякого суда". По приговору какого суда Русе убил Старка и его людей на Красной Свадьбе, по приговору какого суда Рамси скормил собакам лорда Сервина и его семью? Вы можете, конечно, сказать, что Болтоны уничтожили всех вышеназванных как мятежников - против короны (случай Робба) или против Русе как Хранителя Севера (случай Сервина). Но ведь и для Старков Болтоны - не более чем мятежники против себя-любимых. Так смысл заморачиваться с судом?

 

[Ариадна]

Но вообще, Ариадна , если всерьез, я считаю, что даже сериальную Дэйнерис не стоит сравнивать с откровенно поехавшим маньяком Рамси.

Да я бы тоже до такого сравнения не додумалась, все же у Дейенерис было свое виденье "идеального мира" и Рамси туда не вписывается, гореть бы ему не хуже Тарли. Просто странно, когда человек называет освободительницей Дейенерис, а потом также называет Рамси - для него то они явно одного поля ягоды, получается.

Вы как обычно сильно ошиблись с мотивацией Дейенерис. Что вероятнее всего связано с особенностями оценки по меркам морали третьего сословия.
Обязательно )

Какой бы не была мотивация у Дейенерис в КГ, никакого суда она также не устраивала, по вашему выходит - подвергла жестокому убийству с отягчающим множество людей.

Повторяю . Масштаб Дейенерис слишком велик. Вот леди Ним -да ,подошла бы Рамси гораздо лучше Сансы )

Ну если в сериале для Дени подошёл воскрешенный зомбарь Сноу, из ужасной-маньячной семьи Старков, то добрый молодец Рамси Болтон, освободитель Винтерфелла, защитник и спаситель Севера, подошёл бы ей гораздо больше, согласны?

 

[Пташка]

Предатель . Решил , что Сансу окрутит и Север подомнет под себя

Вот! А Рус - безответственный и наивный человек, доверился этому проходимцу, которого видел впервые в жизни. Как такому простаку доверить управление Севером? Никак. Вот и знаменосцы также решили. За Рамси пошли воевать не те, кто был за него, а те, кто был против Старков. "Против кого дружите, девочки?" - так это называется.

Да и женить своего сына на девице, которую разыскивает корона за убийство короля - это немыслимая авантюра! Север уже навоевался, все хотят тихо-мирно встретить зиму в родных пенатах, а тут Рус устраивает эту свадьбу и выставляет Север предателем ЖТ. Опять! Нет, я прекраснл понимаю, почему за Рамси не пошли северные лорды. Он женат на государственной преступнице, никто не хочет быть замазаным в таких гнусностях и выглядеть предателем короны. Да и милые бранятся - только тешатся, зачем лезть в семейную ссору? Сами разберутся

Как вышло ? Сценарная броня Старков )

Нет. Ум и обаяние Сансы, она молодец. В свое время правильно поулыбалась Роберту, кузен ее любит. А Мизинец ее считает своим ценным активом и не мог не впрячься. Ну и вот вам армия Долины, топчущая пехоту Болтонов.

А втыкать нож в спину ,этим в ИП многие занимаются . И что

Да не "все", а вполне определенные граждане, известные поименно. Остальные могут обвинительно указывать на них пальцем и вершить правосудие в рамках своего представления о прекрасном

Это, а про союз Долины и Болтонов напишите все-таки фанфик. А то как-то некрасиво вышло: в сериальном разделе принято обсуждать факты и чем-то подкрепленные предположения, а не откровенные фантазии. А мысль у вас интересная, оформите ее в произведение и выложите в соостаетствующий раздел сайта.

 

[Бреган д Эрт]

Да я бы тоже до такого сравнения не додумалась, все же у Дейенерис было свое виденье...

Давайте разберемся конкретно с Рамси. Итак : Война Пяти Королей . Пока Робб геройствует в Речных землях (где со 146-% вероятностью гибнут простолюдины потому что северной и ланнистерской солдатне нужны яйки ,млеко ,сало и девки впридачу ) Бейлон Грейджой напал на Север с тыла . Островитяне захватили Ров Кейлин и пресловутый Винтерфелл. Назовите пожалуйста имя того ,кто Винтерфелл отбил ?

Нет ,по-моему так не выходит. Дейенерис действовала в боевой обстановке.

Свое мнение я уже высказал

Кстати, по поводу "убили без всякого суда". По приговору какого суда Русе ...

Мятежниками выступали Старки,потому что на момент обсуждаемого события официальной властью был Рамси Болтон

То есть одних детей и женщин убивать хорошо, а других плохо? Где логика? Вы не приме...

Вы почитайте историю Дома Старков. Я ведь уже писал ,что они обожали развешивать кишки с ними несогласных на деревьях. Вы отчего-то считая допустимым ссылаться на книги , считаете недопустимым ссылки на историю Дома Старков . Логика очень проста на самом деле .

Сомневаться можно в чем угодно )

Как я уже сказал , у Тайвина выхода особо не было . Его с юга к тому времени Станнис подпирал

И как Рамси мог ваше пожелание осуществить технически ?

В каком же ?

Причем тут Прокруст , Улингер и Фредди Крюгер ? Санса убив Рамси без суда и жестоко -встала с ним на одну доску. Вы можете хоть год со мной спорить -ничего не измениться.
<…>

А тогда покажите свою справедливость покажите что вы правы , вы не мо...

Я ответил на все ваши аргументы ) На все )

Они хотели вернуть свою дочь и все он мог хотябы оспокоить или отправить&nb...

Их дочь сбежала сама. К тому же Рикард Старк был заговорщиком против короля http://vk.com/wall-60094308_7 Робб нарушил свое слово. С чего Фрею было его прощать ?

 

[Бреган д Эрт]

Вот! А Рус - безответственный и наивный человек, доверился этому проходимцу, которого...

Русе человек умный . И кстати как видно Старков не любит никто

Особого ума за Сансой я не заметил

Вы выделяете мою фразу и тут же ее искажаете В числе многих ,а не "всех ",втыкающих нож в спину -Старки на первом месте.

И чем кроме союза с Долиной объясняется факт нахождения долинцев на Севере ,после уже посажения на трон Джона ?